Ufficiale: Niente doppiaggio storico nei DVD di Goldrake! (critiche e testimonianze sul prodotto)

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.Mazinga.
00mercoledì 25 aprile 2007 20:46
http://www.d-world.jp/dv/news.php?subaction=showfull&id=1177478953&archive=&start_from=&ucat=1&

auuhauhauauhauauhuauhauhahuahuhuauhauhahuauhahuahuhuauhahuahuahuhuahua
auahuhuahuahuahuauauhuauhahuahuhuahuauhahuahuauhuaauhauhahuauhahuahahua
uauahuauhahuuhauhauhuahuahuahuahuahahuauhuhahuahuauhauhauhhuauauhahuaa
auuahhuahuahuahuahuahuhuahuahuahuahuauhhuahuahuahuauhauhahuhuahuahuauha
è inutile dire lo sapevo.. hauhauhauhauhuhauh
.. [SM=x53136]

[Modificato da Rukkio de Ruchis 25/04/2007 21.35]

vagaBIONDO reloaded
00mercoledì 25 aprile 2007 20:53
sahusahsuhsuhusahsauhsuahsuahsauhsauhusahuhsauhsauhsa [SM=x53165]
mizar!
00mercoledì 25 aprile 2007 21:16
saranno pubblicati in estate, durante una nevicata nel deserto vicino alla piramide di Giza .. così è più preciso il giorno no? ... sempre che i corrieri siano forniti di cammelli o dromedari atti allo scopo ... [SM=x53150]
Rukkio de Ruchis
00mercoledì 25 aprile 2007 21:40
Qualcuno gli dica che la festività del 25 Aprile esista da un bel pò. Bel contrattempo.
.Mazinga.
00mercoledì 25 aprile 2007 23:04
Bello venerdì vado a sfottere il fumettaro che diceva che il 23 li avrebbe avuti in magazzino e il 27 sul bancone e in un giorno ne avrebbe venduto 50 copie.. [SM=x53173]
nexstar
00giovedì 26 aprile 2007 06:44
ma cje coraggio Dio mio!!!
.Mazinga.
00venerdì 27 aprile 2007 16:16
Stamattina sono andato dal fumettaro, oggi non ha fatto spirito mi ha solo detto che i dvd arriveranno il venerdì dopo il 1 maggio, allorchè gli ho detto, pare che me li debbo prendere io..
uno sguardo tipo il buono, il brutto e il cattivo tra me e lui.. (mancavano le musiche di morricone di sottofondo.. [SM=x53120] ) cmq mi sono preso, la regina dei mille anni, violence Jack (che mi lui mi ha consigliato..), Ryu il ragazzo delle caverne, e quello dove ci sono tutte le troie dei Mazinga.. [SM=x53143]
djufo
00venerdì 27 aprile 2007 19:50
Re:

Scritto da: .Mazinga. 27/04/2007 16.16
e quello dove ci sono tutte le troie dei Mazinga.. [SM=x53143]



Bella spesa del cazzo, complimenti Mazzì! [SM=x53148]

[SM=x53165]
=Koji Kabuto=
00venerdì 27 aprile 2007 20:53
chissà perchè me lo aspettavo, [SM=x53120]
ma io dico,come si permettono di fare festa il 25/04 e far fare queste figure barbine a D/V [SM=x53120]
djufo
00venerdì 27 aprile 2007 23:08
ULTIME ESILARANTI NOTIZIE!!!!!!

Come segnalato su SigleTv dall'utente Tetsuya73

Pare che nei dvd di Goldrake manchino pure... I SOTTOTITOLI!!!!

"tetsuya73":

Confermato, non ci sono i sottotitoli.
La motivazione data e'...


...suspance...



...è legata alle leggi e alle autorizzazioni giapponesi, visto che il dvd e' stato realizzato in Giappone.



NON HO PAROLE!!!!
AHAUAHAUAHAUAHAUHAAUHAUAAHAU!!!!

D/VISUAL SPIGNE!!! E NOI DEL DOPPIAGGIO GIAPPONESE SENZA SOTTOTITOLI NON CE NE FACCIAMO UNA SEGA!! MA D/VISUAL SPIGNE LO STESSO.
Chiedete a Montella e a Roger se non ci credete... [SM=x53165]


Wampa
00venerdì 27 aprile 2007 23:28
Questa passa i limiti,i non udenti come cazzo fanno?
mizar!
00sabato 28 aprile 2007 01:37
bene, ma che dvd hanno prodotto? ... bistrattare così Goldrake, e poi dicono che loro sono i primi fan, un fan non avrebbe mai trattato così il suo oggetto di culto ... [SM=x53147] [SM=x53147] [SM=x53147] [SM=x53147]
alla fine sarà una delusione anche dal punto di vista della qualità video ...

per Dj, si devono comprare due copie, si mettono contemporaneamente in 2 lettori collegati a 2 televisori e si seguono contemporaneamente sia l'audio jap che quello italiano rifatto seguendo pedissequamente quello jap ... così si riesce a capire le sfumature del linguaggio jap ... [SM=x53120] [SM=x53120] [SM=x53120] [SM=x53120]

per i non udenti, come al solito si sono dimenticati .... boicottare questa edizione mi sembra il minimo ... [SM=x53149] [SM=x53149] [SM=x53149]
nexstar
00sabato 28 aprile 2007 06:38
[SM=x53119]
che facciano un gro su DD per capire come si lavora và...
.Mazinga.
00mercoledì 2 maggio 2007 17:31
UAHAUHAUAAUAUAHUU sono prevedibilissimo.. cmq venerdì arrivano i dvd dal fumettaro, salvo tragici imprevisti, così lo sfotto meglio ancora.. [SM=x53143]
vagaBIONDO reloaded
00giovedì 3 maggio 2007 14:01
Re:

Scritto da: =Koji Kabuto= 27/04/2007 20.53
chissà perchè me lo aspettavo, [SM=x53120]
ma io dico,come si permettono di fare festa il 25/04 e far fare queste figure barbine a D/V [SM=x53120]



eh ma sai, l'imprevisto è dietro la porta [SM=x53150]
uhsausahusahuhsausuhuhsauhsauhsasa
che pena. ma quando falliscono?
.Mazinga.
00giovedì 3 maggio 2007 14:58
si dice che dovevano fallire il 1 maggio, ma siccome è la festa dei lavoratori la data del fallimento è spostata al 20 maggio.. [SM=x53115]
.Mazinga.
00sabato 5 maggio 2007 14:47
Stamattina sono stato dal fumettaro, e sono stato davvero disgustato dalle sue parole, essendo un rivenditore D/Visual credo che sia influenzato molto dalle parole di Colpi e dei responsabili della casa produttrice, premetto di essere contrario alla pena di morte e la vita di un uomo, chiunque sia, e qualunque problema abbia non debba mai essere troncata per colpa di un altro essere umano imbecille certamente.. la politica D/Visual discrimina chi ha problemi fisici, i non udenti e tutti gli "handicappati" (non voglio offendere nessuno..), i sottotitoli non sono stati inseriti nei dvd, perchè la D/Visual fa discriminazioni pressocchè senza significato a discapito dei non udenti.. parole del fumettaro che non ripedo ma che il giufo sa perchè gliele ho riferite, e non ci tengo a dire frasi simili in un forum pubblico.. da quelle parola io provvederò di persona a scrivere ai dirigenti D/Visual per avere spiegazioni in merito alla loro bastaseria.. cmq io e il fumettaro abbiamo chiuso, stavolta si supera il limite, il mio amico Romano deve avere ed avrà i dvd con i sottotitoli!! [SM=x53124]
Wampa
00sabato 5 maggio 2007 14:49
Re:

Scritto da: .Mazinga. 05/05/2007 14.47
Stamattina sono stato dal fumettaro, e sono stato davvero disgustato dalle sue parole, essendo un rivenditore D/Visual credo che sia influenzato molto dalle parole di Colpi e dei responsabili della casa produttrice, premetto di essere contrario alla pena di morte e la vita di un uomo, chiunque sia, e qualunque problema abbia non debba mai essere troncata per colpa di un altro essere umano imbecille certamente.. la politica D/Visual discrimina chi ha problemi fisici, i non udenti e tutti gli "handicappati" (non voglio offendere nessuno..), i sottotitoli non sono stati inseriti nei dvd, perchè la D/Visual fa discriminazioni pressocchè senza significato a discapito dei non udenti.. parole del fumettaro che non ripedo ma che il giufo sa perchè gliele ho riferite, e non ci tengo a dire frasi simili in un forum pubblico.. da quelle parola io provvederò di persona a scrivere ai dirigenti D/Visual per avere spiegazioni in merito alla loro bastaseria.. cmq io e il fumettaro abbiamo chiuso, stavolta si supera il limite, il mio amico Romano deve avere ed avrà i dvd con i sottotitoli!! [SM=x53124]


E secondo te quelli ti leggono?
.Mazinga.
00sabato 5 maggio 2007 15:19
Chi D/Visual?? [SM=x53114]
Wampa
00sabato 5 maggio 2007 15:23
Re:

Scritto da: .Mazinga. 05/05/2007 15.19
Chi D/Visual?? [SM=x53114]


E chi allora?
romano74
00sabato 5 maggio 2007 20:36
DEVONO LEGGERE per forza........ringrazio molto
MAZINGA per l'impegno, io voglio che questi, MONDO,
D-VISUAL devono morire soffocati da FAX ed EMAIL e
i loro pc devono finire esplosi di SPAM e VIRUS....

Continuerò a mandargli email, io penso di rivolgermi
anche all'associazione consumatori e al ENS (ente nazionale
sordomuti) per rivolgere loro il problema..................

Cmq il mio fumettaro è furbo, ha già intuito che Goldrake
non lo voglio piu, non lo ha ordinato....e in negozio ci saranno solo 2 o 4 dvd massimo (per i reduci che lo vogliono assolutamente). SE ARRIVERANNO EHEHEHEHEHEHHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
.Mazinga.
00martedì 8 maggio 2007 19:59
novità, D/Visual manda a fare in culo i puristi.. ahuahuauhahuahuuhahuahuahuahuahuhau
http://www.tanadelletigri.info/forum.htm
.Mazinga.
00venerdì 11 maggio 2007 14:36
novità, da un altro fumettaro ho visto il dvd sul monitor del suo pc.. la qualità è mediocre, l'audio nuovo fa pena secondo me.. Malaspina ha perso molto di tono.. i menù sono semplici con qualche bgm di sottofondo ma non sono granchè.. non ci sono sottotitoli.. niente extra.. e le scritte con le trame degli episodi sul retro della copertina sono fatti segrifati in grigio metallizzato, impossibili da leggere se non in controluce.. huauhhauahu beh direi che questa edizione di Goldrake è una bufala.. cmq mi spiace per qualche poraccio che se lo comprerà.. [SM=x53120]
djufo
00venerdì 11 maggio 2007 15:02
Re:

Scritto da: .Mazinga. 11/05/2007 14.36
novità, da un altro fumettaro ho visto il dvd sul monitor del suo pc.. la qualità è mediocre, l'audio nuovo fa pena secondo me.. Malaspina ha perso molto di tono.. i menù sono semplici con qualche bgm di sottofondo ma non sono granchè.. non ci sono sottotitoli.. niente extra.. e le scritte con le trame degli episodi sul retro della copertina sono fatti segrifati in grigio metallizzato, impossibili da leggere se non in controluce.. huauhhauahu beh direi che questa edizione di Goldrake è una bufala.. cmq mi spiace per qualche poraccio che se lo comprerà.. [SM=x53120]



A parte tutti i vari piccoli errori in qua e in là di questa Special Edition (un pò come nei vecchi doppiaggi... [SM=x53120] ), come detto più volte le mancanze più gravi sono il doppiaggio storico in primis e i sottotitoli fedeli. Ovvero gli unici due elementi che realisticamente doveva contenere una edizione perfetta di Goldrake in dvd.
Il ridoppiaggio è una bufala molto ben congegnata, inutile e blasfemo per tutti coloro che conoscono e amano Goldrake da sempre, oltre al fatto che, mai come in questo caso,un ridoppiaggio ha la pretesa e l'arroganza di sostituire definitivamente il doppiaggio storico.
Molti dvd di anime non contengono i sottotitoli, ahimè, ma per un titolo storico come Goldrake era un obbligo inserirli in una "special edition".

L'ipocrisia e l'idiozia di tutti coloro che pretendono ridoppiaggi per serie classiche ci fanno capire quanto la gente sia pecorona e segua le mode del momento, anche nel settore anime. Prima che qualcuno lanciasse la moda dei ridoppiaggi praticamente nessuno si sognava un ridoppiaggio per le serie che aveva sempre amato, tutti andavamo avanti con VHS registrate dalla tv con audio mono e ZERO seghe mentali.
QUesti sono i lati negativi del dare troppa voce al fandom (tramite internet), secondo me.

Un Malaspina 70enne nel 2007 non potrà mai competere con un Malaspina 40enne nel 1978. Non la bevo che "Malaspina grida le armi come non mai!" e comunque me ne fotto perchè sicuramente non le griderà meglio del doppiaggio storico.

BOICOTTARE QUESTA EDIZIONE DI GOLDRAKE E' LA PAROLA D'ORDINE PER QUALSIASI 30ENNE CHE HA RISPETTO DELLA PROPRIA MEMORIA STORICA.
Qualsiasi 30enne che accetta e apprezza questi dvd non è altro che un pecorone, un d/fensore, un disilluso, una sega mentale vivente, un non-appassionato di Goldrake (e nemmeno di Grendizer perchè altrimenti pretenderebbe i sottotitoli fedeli).

L'errore che fa molta gente speranzosa (Rodan ci stai cascando anche tu nella rete, occhio!) è quello di pensare di poter consigliare a d/visual e pensare positivo per i suoi prodotti futuri.
Ebbene, io non sono così ottimista. Secondo me d/visual (ma è meglio dire Colpi) se ne fotte e farà sempre di testa sua.
E' meglio che si limiti ai soli manga, nel quale settore un qualsiasi danno fatto è comunque un danno inferiore rispetto al mercato dei dvd, per diversi fattori.
L'unica e dico l'unica cosa che salvo di d/visual è la scelta dei manga da pubblicare. Ma ovviamente, come tutti potete vedere, anche nel settore manga le sue magagne le combina eccome!
Le onomatopee non tradotte, la mancanza di redazionali, le copertine sballate, le pagine in ordine sbagliato...e questo è solo il settore manga.
Passiamo al settore dvd? Mazinkaiser: 3 dvd in 3 anni. Dvd PENOSI; Goldrake: 4 anni di annunci e balle varie. Dvd quasi sufficienti.
E poi come è possibile che una azienda che ha sempre decantato di essere una branca di Dynamic Planning Japan faccia così tanta economia su manodopera e dipendenti?
Troppe cose non tornano nella logica e nel modus operandi di questo editore.
Tutti elementi che si traducono in un solo modo: rispetto per il cliente = ZERO.

E sinceramente non loderò MAI un editore che prima di tutto ci prende per il culo. Purtroppo certi titoli li pubblica solo questo editore e quindi siamo costretti a sottostare a questo continuo raggiro pur di leggere certi fumetti storici...
Ma non dobbiamo cadere nel suo tranello. E' il cliente che ha ragione e a volte è meglio rinunciare ad un prodotto piuttosto che ingoiare una realizzazione molto al di sotto delle aspettative (vedi Goldrake in dvd).
Che situazione del cazzo, me ne rendo conto. Molti però non se ne rendono per niente conto e vivono nel loro mondo di seghe mentali.

E in più cosa leggo? Qualche pirla che continua a sostenere GLORIA E ONORE A D/VISUAL!!!

Capisco la passione, per carità, non capisco invece l'ottusità e il prosciutto negli occhi di persone che dovrebbero essere adulte e razionali.

Evidentemente ci meritiamo di essere raggirati, visto che non sappiamo combattere per il nostro rispetto di italiani (e questo si vede pienamente dalla qualità generale della tv).

Scusate lo sfogo, ma sto leggendo davvero troppe cazzate in giro su internet.

[Modificato da djufo 11/05/2007 15.13]

Bud-
00venerdì 11 maggio 2007 15:10
ti quoto tra le lacrime fratè...
.Mazinga.
00venerdì 11 maggio 2007 15:39
un applauso al giufo.. biss!! [SM=x53124]
Cmq mi hanno detto che Getta Remodel non uscirà a causa della morte di Ishikawa la D/Visual ha perso i diritti sulla saga Getta.. hauuhahuahuauhua [SM=x53144]
Oxido
00venerdì 11 maggio 2007 15:40
Re:

Scritto da: .Mazinga. 08/05/2007 19.59
novità, D/Visual manda a fare in culo i puristi.. ahuahuauhahuahuuhahuahuahuahuahuhau
http://www.tanadelletigri.info/forum.htm


Linka il topic e non il forum, sennò come lo troviamo l'articolo?
Rodan75
00venerdì 11 maggio 2007 15:42
Allora, visto che, giufo, mi tiri in ballo un paio di precisazioni ci stanno.
1) Questa edizione DVD di Goldrake per quanto mi riguarda è insoddisfacente e non la comprerò. La mia idea è chiara, più volte espressa su varie community.
2) Qualora dovessero uscire altre serie prive di Doppiaggio Storico eviterò di comprare anche quelle.
3) Personalmente sono molto amareggiato per come è andata a finire questa storia. Oggi è il giorno che speravo non sarebbe mai arrivato. Fino a poco prima dell'annuncio ufficiale ho continuato a sperare in un'edizione che non escludesse l'audio sul quale tutti noi abbiamo formato sogni e ricordi. Mi è davvero difficile accettare che non potrò mai avere in casa i DVD dei robottoni di Nagai, ma non sono disposto a seguire la regola "o così o il nulla". Io sono un cliente che determina una DOMANDA. Se quella domanda viene disattesa io esercito il mio diritto a non comprare e a esprimere una critica. Lo ritengo doveroso proprio per quella memoria storica che citi.
4) Allo stesso tempo, però, proprio perché, come scrivi, ormai ho 30 anni mi permetto di essere francamente stufo del continuo clima di polemiche nel quale mi sono ficcato nel recente passato e che mi ha logorato parecchio. Ho perciò deciso che d'ora in poi da parte mia smetteranno gli attacchi velenosi contro aziende e forumisti e mi limiterò a esprimere la mia protesta nel modo più opportuno: non comprando e informando gli ignari.
5) d/visual è una realtà che esiste e con la quale bisogna fare i conti. Se ho anche una sola possibilità di far capire loro ciò che voglio intendo sfruttarla. Sulle serie storiche ho capito che non c'è compromesso. Ma qualora fosse possibile un compromesso su un qualsiasi altro prodotto (esempio: Shin Jeeg) non vedo perché dovrei darmi alla guerra totale.
Ognuno, come mi hai sempre detto anche tu, agisce come meglio crede.
Il "Gloria e onore a d/visual" non l'hai mai letto nei miei post e continuerai a non leggerlo. Così come non leggerai mai un "gloria e onore" a chicchessia. Io sono un cliente e loro sono degli editori, ognuno fa il suo "mestiere" (virgolette perché quello del cliente non è un mestiere nel senso ortodosso del termine [SM=x53091] ).

Quello che scrivono poi gli altri forumisti di qualsiasi altra community non è affar mio.

E spero che questo chiarisca come stanno le cose secondo me.
djufo
00venerdì 11 maggio 2007 16:09
Re:
Premetto che rispetto e stimo SEMPRE la tua opinione, perchè sei una persona intelligente e soprattutto hai rispetto di te stesso. Cosa che manca al 50% degli animefans..

Ma veniamo ai punti fondamentali


Scritto da: Rodan75 11/05/2007 15.42

4) Allo stesso tempo, però, proprio perché, come scrivi, ormai ho 30 anni mi permetto di essere francamente stufo del continuo clima di polemiche nel quale mi sono ficcato nel recente passato e che mi ha logorato parecchio. Ho perciò deciso che d'ora in poi da parte mia smetteranno gli attacchi velenosi contro aziende e forumisti e mi limiterò a esprimere la mia protesta nel modo più opportuno: non comprando e informando gli ignari.



Informare è la cosa essenziale da fare, per ottenere rispetto dagli editori nella lunga scadenza.
Però secondo me sarebbe anche molto importante evitare di confrontarsi con i boccaloni cercando la discussione con loro (motivo per il quale non mi iscriverò mai su GoNagai.net basta vedere come trattano il povero Fa.Gian) proprio perchè sono stanco di queste polemiche. Io esprimo il mio pensiero come ho fatto qui. Non sono dio, non sono la verità assoluta, esprimo semplicemente il mio parere, senza prendermela con qualche soggetto in particolare (a parte Colpi che si merita sempre quintali di merda). Eppure se esprimi il tuo parere in certi forum la gente non ti rispetta (Plusnetwork è estremo in questo senso, ma anche i finti girellari di GoNagai.net non sono poi tanto da meno) e questa può diventare inevitabilmente la caratteristica di un forum.



5) d/visual è una realtà che esiste e con la quale bisogna fare i conti. Se ho anche una sola possibilità di far capire loro ciò che voglio intendo sfruttarla. Sulle serie storiche ho capito che non c'è compromesso. Ma qualora fosse possibile un compromesso su un qualsiasi altro prodotto (esempio: Shin Jeeg) non vedo perché dovrei darmi alla guerra totale.
Ognuno, come mi hai sempre detto anche tu, agisce come meglio crede.
Il "Gloria e onore a d/visual" non l'hai mai letto nei miei post e continuerai a non leggerlo. Così come non leggerai mai un "gloria e onore" a chicchessia. Io sono un cliente e loro sono degli editori, ognuno fa il suo "mestiere" (virgolette perché quello del cliente non è un mestiere nel senso ortodosso del termine [SM=x53091] ).

Quello che scrivono poi gli altri forumisti di qualsiasi altra community non è affar mio.

E spero che questo chiarisca come stanno le cose secondo me.



Anche Granata Press e Dynamic Italia erano realtà con la quale fare i conti, a suo tempo. Poi fallirono.
Allora, io penso che sia IMPOSSIBILE educare un soggetto (Mr. Hits) che vuol fare sempre e solo di testa sua, al quale interessa solo imporre le proprie scelte, e sulla quale professionalità e preparazione comincio a dubitare parecchio.
La storia ormai dovrebbe averci insegnato di che pasta è fatto questo soggetto.
Gia uno che mi esordisce con "scordatevi i doppiaggi storici" che rispetto può ottenere da parte del pubblico al quale si dedica?
Allora "che si scordi i miei soldi" (non in senso assoluto, visto che ammetto di essere interessato ad alcuni titoli pubblicati da d/v, ma non sono pienamente soddisfatto del loro rapporto qualità/prezzo perchè respiro sempre quest'aria de "la fregatura è dietro l'angolo") nella maggior parte dei casi.
Un editore che ha i diritti per certi colossi deve avere IL PIACERE di soddisfare i propri clienti, prchè si presume sia appassionato del suo lavoro, prima di tutto. E non che abusi della sua posizione!!
Questo ci piglia per il culo SEMPRE, ha un modo di lavorare (lo vedi in tutto, anche nella gestione di sito e forum ufficiale) assolutamente meschino e falso.

E poi BASTA CON QUESTA BALLA SUL DOPPIAGGIO STORICO DI GOLDRAKE!!!!
"Ce l'abbiamo ma non possiamo inserirlo", ma dico...uno che ti racconta una stronzata simile, cosa si merita?
Consigli per migliorare i propri prodotti?
No, si merita solo MERDA SU MERDA finchè Nagai non si decide a dare i propri diritti a qualcun'altro.
Piantiamola di farci prendere in giro da questo soggetto. Il rispetto per il cliente è fondamentale e deve trasparire sempre.

Perchè DynIt ce la fa ad avere rispetto mentre Colpi no?
Riflettete su questo.

[Modificato da djufo 11/05/2007 16.16]

Rodan75
00venerdì 11 maggio 2007 16:21
Ovviamente la stima è reciproca e lo sai bene, tengo sempre in considerazione le tue opinioni.
Hai ragione quando scrivi che un forum può determinare un'idea sbagliata di un utente, ma personalmente posto su parecchie community (qualche tempo fa un utente mi ha scritto "sei dappertutto e posti sempre le stesse cose!") anche abbastanza diverse tra loro, quindi ritengo di fare il mio dovere di appassionato. Non è un caso che in alcuni posti sia amato e in altri più "sopportato" sebbene mantenga un buon rapporto con tutti.
Nessuno su GoNagai.net dubita su quali siano le mie opinioni.
Il che mi basta.

Quanto al fatto che è inutile tentare di convincere un editore, è vero nella misura in cui parliamo di argomenti specifici. Cioè, so che è inutile tentare di convincere d/visual a inserire i doppiaggi storici delle serie classiche. In quel caso non posso fare altro che "tenere la posizione". Poi sul resto può anche essere che il mio parere sia ascoltato, in questo senso non si può affermare che non ci sia stato nessun miglioramento.
Vedila così: non mi va di lasciare ai soli d/fensori il monopolio del dialogo con d/visual, d'altronde lo sanno tutti che si impara di più parlando con chi la pensa diversamente da te [SM=x53091]
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