Referendum sì o no

comunque...affluenza al 25%

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Scritto da: djufo 13/06/2005 16.28


No, invece non sta scherzando.
Rifletti.

Secondo il tuo discorso, se ti fai una sega uccidi delle vite.
Capisci??

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mi spegate una cosa siamo partitit dagli embrioni e dai feti per arrivare allo sterminio delle cellule.


Halo86

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Scritto da: djufo 13/06/2005 16.28


No, invece non sta scherzando.
Rifletti.

Secondo il tuo discorso, se ti fai una sega uccidi delle vite.
Capisci??

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Per te è giusto fare esperimenti su un OVULO?


Halo86

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Scritto da: Halo86 13/06/2005 16.30



Per te è giusto fare esperimenti su un OVULO?


Halo86

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per me si.
prendendo la pillola milioni di donne ammazzano i propri ovuli ogni mese...anche non prendendola in realtà.

oddio sto andando in palla.

[Modificato da Bud- 13/06/2005 16.34]

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Scritto da: Bud- 13/06/2005 16.33


per me si.
prendendo la pillola milioni di donne ammazzano i propri ovuli ogni mese...anche non prendendola in realtà.

oddio sto andando in palla.

[Modificato da Bud- 13/06/2005 16.34]

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Un conto è se la natura ci ha fatto così, un conto è se l'uomo si crede Dio e crede di poter decidere della vita di altri essere umani.

Halo86

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Scritto da: Halo86 13/06/2005 16.35



Un conto è se la natura ci ha fatto così, un conto è se l'uomo si crede Dio e crede di poter decidere della vita di altri essere umani.

Halo86

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ma un ovulo non è vita.
Inoltre il referendum non serviva a permettere all'uomo di "fare dio".

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Scritto da: Bud- 13/06/2005 16.36


ma un ovulo non è vita.
Inoltre il referendum non serviva a permettere all'uomo di "fare dio".

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Permetterà ai medici di fare esperimenti sugli embrioni congelati.


Halo86

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Scritto da: Halo86 13/06/2005 16.30



Per te è giusto fare esperimenti su un OVULO?


Halo86

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Ovvio che è giusto.
Ma poi ragiona: non è che con questo referendum si impedisce in TUTTO IL MONDO di farli. Ma solamente in Italia.
Per questo secondo me è giusto ALMENO votare.

[Modificato da djufo 13/06/2005 16.43]

Halo, se ritieni tutte le cellule organismi viventi con pari diritti, siamo messi male, ma MALE MALE. Non puoi più mangiare (con che diritto distruggi coi succhi gastrici una cellula vegetale vivente???? o peggio, uccidi ANIMALI????????? "solo" per nutrirti, bada bene), non puoi più vestirti, nè respirare, nè DISINFETTARE IL BAGNO! basta ammazzare zanzare, basta calpestare l'erba, basta mangiare liquirizia, ma soprattutto non puoi più curarti da quel cazzo di virus del raffreddore, sai com'è, il virus è vivo. E ovviamente non puoi farti le seghe. Ma per tutto ciò c'è il confessionale, SOLO per i cristiani. Gli altri invece non hanno il diritto di commettere peccato, ma soprattutto in caso lo facciano, in quanto non cristiani non possono godere dell'espiazione della colpa.

Vediamo amichevolmente di non sparare assurdità, e poniamo dei limiti all'umana follia del comunismo etico galattico. Le cellule NON possono avere pari diritti degli esseri umani (che sono agglomerati complessi e autocoscienti di cellule), per mere esigenze di sopravvivenza umana... non potresti più fare nulla!

Inoltre, ogni mese una donna che ha il ciclo se non feconda l'ovulo commetterebbe un OMICIDIO!!! uno spreco di un ovulo fertile, ma ci pensiamo... donne, riprendetevi: d'ora in avanti, TUTTI i vostri ovuli dovranno essere fecondati, o morire nel tentativo. Io mi offro per i tentativi, non sia mai detto che lasci i miei spermatozoi, nonchè miliardi di ovuli potenzialmente fecondati, liberi di morire senza PROVARCI. Le Grandi Olimpiadi della Vita... ne resterà SOLO UNO! AHUHUAHUAHU!!!!

Il quorum non è stato raggiunto...

Che merda di paese.
W il Berlusca e le veline!

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Scritto da: Oxido 13/06/2005 16.42
Halo, se ritieni tutte le cellule organismi viventi con pari diritti, siamo messi male, ma MALE MALE. Non puoi più mangiare (con che diritto distruggi coi succhi gastrici una cellula vegetale vivente???? o peggio, uccidi ANIMALI????????? "solo" per nutrirti, bada bene), non puoi più vestirti, nè respirare, nè DISINFETTARE IL BAGNO! basta ammazzare zanzare, basta calpestare l'erba, basta mangiare liquirizia, ma soprattutto non puoi più curarti da quel cazzo di virus del raffreddore, sai com'è, il virus è vivo. E ovviamente non puoi farti le seghe. Ma per tutto ciò c'è il confessionale, SOLO per i cristiani. Gli altri invece non hanno il diritto di commettere peccato, ma soprattutto in caso lo facciano, in quanto non cristiani non possono godere dell'espiazione della colpa.

Vediamo amichevolmente di non sparare assurdità, e poniamo dei limiti all'umana follia del comunismo etico galattico. Le cellule NON possono avere pari diritti degli esseri umani (che sono agglomerati complessi e autocoscienti di cellule), per mere esigenze di sopravvivenza umana... non potresti più fare nulla!

Inoltre, ogni mese una donna che ha il ciclo se non feconda l'ovulo commetterebbe un OMICIDIO!!! uno spreco di un ovulo fertile, ma ci pensiamo... donne, riprendetevi: d'ora in avanti, TUTTI i vostri ovuli dovranno essere fecondati, o morire nel tentativo. Io mi offro per i tentativi, non sia mai detto che lasci i miei spermatozoi, nonchè miliardi di ovuli potenzialmente fecondati, liberi di morire senza PROVARCI. Le Grandi Olimpiadi della Vita... ne resterà SOLO UNO! AHUHUAHUAHU!!!!

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mi aggrego all'orgia della vita a tutti i costi... vai di spermimpiadiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

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Scritto da: Oxido 13/06/2005 16.42
Halo, se ritieni tutte le cellule organismi viventi con pari diritti, siamo messi male, ma MALE MALE. Non puoi più mangiare (con che diritto distruggi coi succhi gastrici una cellula vegetale vivente???? o peggio, uccidi ANIMALI????????? "solo" per nutrirti, bada bene), non puoi più vestirti, nè respirare, nè DISINFETTARE IL BAGNO! basta ammazzare zanzare, basta calpestare l'erba, basta mangiare liquirizia, ma soprattutto non puoi più curarti da quel cazzo di virus del raffreddore, sai com'è, il virus è vivo. E ovviamente non puoi farti le seghe. Ma per tutto ciò c'è il confessionale, SOLO per i cristiani. Gli altri invece non hanno il diritto di commettere peccato, ma soprattutto in caso lo facciano, in quanto non cristiani non possono godere dell'espiazione della colpa.

Vediamo amichevolmente di non sparare assurdità, e poniamo dei limiti all'umana follia del comunismo etico galattico. Le cellule NON possono avere pari diritti degli esseri umani (che sono agglomerati complessi e autocoscienti di cellule), per mere esigenze di sopravvivenza umana... non potresti più fare nulla!

Inoltre, ogni mese una donna che ha il ciclo se non feconda l'ovulo commetterebbe un OMICIDIO!!! uno spreco di un ovulo fertile, ma ci pensiamo... donne, riprendetevi: d'ora in avanti, TUTTI i vostri ovuli dovranno essere fecondati, o morire nel tentativo. Io mi offro per i tentativi, non sia mai detto che lasci i miei spermatozoi, nonchè miliardi di ovuli potenzialmente fecondati, liberi di morire senza PROVARCI. Le Grandi Olimpiadi della Vita... ne resterà SOLO UNO! AHUHUAHUAHU!!!!

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Se tu avesi letto bene quello che ho detto prima avresti tolto metà di quello che hai detto.

Per chiarire una volta per tutte:

Io sono contro gli esperimenti sulle cellule, sugli embrioni e su tutti gli esseri viventi di questo mondo.
Non vedo perchè l'uomo si debba sentire superiore agli altri esseri viventi.
Siamo solo inferiori, perchè utilizziamo la nostra intelligenza per distruggere ciò che ci circonda senza tenere conto di niente.
Stiamo arrivando al punto di fare esperimenti anche sulle nostre cellule e su futuri bambini.
Questa io la chiamerei idiozia se non pazzia.

2 leggi esistono in natura:
1- uccidere per mangiare
2- uccidere per non essere uccisi.

Solo in questi casi si accetta l'uccisione di altri esseri viventi.

Esistono animali che ne uccidono altri per mangiare, e altri hce mangiano l'erba, noi siamo tutti e due, mangiamo carne e vegetali, se non facessimo così saremo nella merda veramente grossa.

I Virus, sono esseri parassiti, che on riescono a vivere da soli, ma solo se hanno una fonte di vita. Infatti se non entrano in una cellula non potranno mai vivere, per questo non vengono chiamati Batteri, ne cellule ma Virus.
Questo mi da il diritto di ucciderli, perchè altrimenti ucciderebbero me.



Halo86

Ora dimmi una cosa, io ho risposto alle tue domande, ora tu rispondi alla mia:
PERCHE' MI HAI CHIESTO LA DIFFERENZA TRA EMBRIONE, CELLULA E FETO?

volevi vedere se sapevo di cosa stavo parlando?

x saperne le risposte???? bau

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Scritto da: djufo 13/06/2005 16.42


Ovvio che è giusto.
Ma poi ragiona: non è che con questo referendum si impedisce in TUTTO IL MONDO di farli. Ma solamente in Italia.
Per questo secondo me è giusto ALMENO votare.

[Modificato da djufo 13/06/2005 16.43]

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Allora dato che tutti lo fanno facciamo anche noi.
Bella teoria.
Dato che uno uccide, uccidiamo anche noi.


Halo86

halo, posso chiederti se sei andato a votare?

Volevo spostare il discorso dal cristianesimo (livello MORALE) alla scienza in sè (livello razionale), ma vedo che non ci sono riuscito. L'etica permea ogni discorso, quando in realtà il semplice buon senso basterebbe a risolvere la cosa: e cioè se ETICAMENTE ritieni un embrione un essere vivente con diritti pari ai tuoi, liberissimo di non fecondare artificialmente nè di ricercare sulle cellule, altrimenti se non condividi l'ETICA dietro a questa convinzione libero di fare il contrario.
ETICAMENTE parlando, il buon Dio ci ha concesso il libero arbitrio, ne consegue che se la chiesa MI VIETA di fare una cosa (a ME che non sono credente poi!!) va contro le leggi divine. Non VOGLIO essere salvato, salvatevi voi, ma lasciatemi libero di scegliere il girone infernale in cui precipitare, grazie. Nel contempo, grazie a questo ATROCE PECCATO, avrei potuto mettere al mondo una vita. Grazie ai "salvatori della vita" questo mi è vietato.

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Scritto da: Halo86 13/06/2005 16.57


Allora dato che tutti lo fanno facciamo anche noi.
Bella teoria.
Dato che uno uccide, uccidiamo anche noi.


Halo86

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Halo, hai letto BENE le 3 righe che hai quotato da me??
Ho detto che ALMENO SI DEVE ANDARE A VOTARE, non ho detto che deve essere così anche da noi perchè tanto lo fanno dappertutto.
Però sicuramente è inutile scandalizzarsi a questo punto, quando all'estero è gia possibile fare certe cose.

Dico solo che certe scelte etiche è sicuramente più corretto che le prendano TUTTI I CITTADINI democraticamente insieme e non che si faccia scegliere al governo, che è pur sempre una scelta di poche persone che stanno al potere e quindi, ancora una volta, decideranno loro per tutti.

[Modificato da djufo 13/06/2005 17.08]

Lo ho gia detto qualche post prima.
Non sono andato a votare per vari motivi, non solo per quelli che hanno detto in TV. Anzi quelli detti in Tv non li ho neanche presi in considerazione.


Halo86

Ragazzi non disperiamo, che la legge ancora è stata approvata solo dal parlamento...per entrare in vigore una legge deve passare all'esame della Corte Costituzionale e, a quanto pare, 3 dei 4 punti in discussione nel referendum,sono palesemente anti-costituzionale...quindi la legge sarà rimandata al parlamento che dovrà modificarla altrimenti non potrà entrare in vigore

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Scritto da: Halo86 13/06/2005 18.53
Lo ho gia detto qualche post prima.
Non sono andato a votare per vari motivi, non solo per quelli che hanno detto in TV. Anzi quelli detti in Tv non li ho neanche presi in considerazione.

Halo86

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è questo il punto, potevi dimostrare il tuo dissenso votando no, invece non andando cosa hai dimostrato?
l'importante è esprimere la propria opinione, tu ci hai rinunciato, io questo non lo capisco ...

A ragà, democrazia qui, democrazia là e via Crucis per Halo e per chi come lui non è andato a votare perchè considerate meno "nobili" i motivi che li han guidati.

Sticazzi oh.

Mi ripeto ma ESISTONO persone che non son andate a votare né perchè ignave, né perchè vigliacche, né per sabotare il quorum ma perché personalmente convinte che sia quella del referendum una questione sulla quale NON E' LECITO pronunciarsi; come non lo sarebbe un referendum sulla reale verginità della Madonna.
E' un esempio estremo santo dio ma lo è anche la scelta di chi non vota per questo motivo perchè parte dal presupposto che la vita è un Dogma sul quale non si dibatte se non a livello teorico.(ed un referendem non resta sul piano teorico, è attivo di per sè stesso non si fa tanto per far due chiacchere in urna la domenica).

E' vero che la legge c'è e quindi tanto vale andarla a votare come meglio si crede ma i referendum non solo elezioni politiche (dove personalmente NON COMPRENDO NE' CONDIVIDO l'astensione), i referendum sono "interrogazioni" alla gente su questioni spesso di un certo calibro; e c'è chi, su quelle questioni, si astiene dal pronunciarsi perchè non riconosce a se stesso e agli altri il "diritto" di poter esprimere un'opinione che abbia valore pratico sulla questione stessa.


Forse non mi son espressa bene (Dj mi fa venire le paranoie )e nel caso mi scuso, ma personalmente credo che, condivisibile o meno, questo modo di astenersi sia un "modo di esprimersi" come gli altri due.


caitli

caitli, halo non ha deciso che non ha un'opinione o non si vuole pronunciare, qui sul forum si difende benissimo, le sue ragioni, sono quelle del no o almeno io dopo tutte queste pagine di post questo ho capito, il fatto che si sia astenuto invece non l'ho capito ...

ho chiesto se mi può illuminare ... tutto qui, io personalmente accetto tutte le opinioni, non crocifiggo nessuno, però l'astensione non è un'opinione, per chi come halo sembra avere le idee chiarissime ...

se vuole, e solo se vuole, può chiarire anche a me perchè il perchè dell'astensione e non un voto per il no?

vorrei capire .. tutto qui ...

Ahahahahah tranqui Mizar non ti stavo dando del crocifiggitore


In ogni caso forse il punto è proprio questo: non concepire l'astensione sia un modo d'esprimer la propria opinione.
Per me non è così ma tant'è



caitli

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Scritto da: caitli 13/06/2005 20.26
A ragà, democrazia qui, democrazia là e via Crucis per Halo e per chi come lui non è andato a votare perchè considerate meno "nobili" i motivi che li han guidati.

Sticazzi oh.

Mi ripeto ma ESISTONO persone che non son andate a votare né perchè ignave, né perchè vigliacche, né per sabotare il quorum ma perché personalmente convinte che sia quella del referendum una questione sulla quale NON E' LECITO pronunciarsi; come non lo sarebbe un referendum sulla reale verginità della Madonna.
E' un esempio estremo santo dio ma lo è anche la scelta di chi non vota per questo motivo perchè parte dal presupposto che la vita è un Dogma sul quale non si dibatte se non a livello teorico.(ed un referendem non resta sul piano teorico, è attivo di per sè stesso non si fa tanto per far due chiacchere in urna la domenica).

E' vero che la legge c'è e quindi tanto vale andarla a votare come meglio si crede ma i referendum non solo elezioni politiche (dove personalmente NON COMPRENDO NE' CONDIVIDO l'astensione), i referendum sono "interrogazioni" alla gente su questioni spesso di un certo calibro; e c'è chi, su quelle questioni, si astiene dal pronunciarsi perchè non riconosce a se stesso e agli altri il "diritto" di poter esprimere un'opinione che abbia valore pratico sulla questione stessa.


Forse non mi son espressa bene (Dj mi fa venire le paranoie )e nel caso mi scuso, ma personalmente credo che, condivisibile o meno, questo modo di astenersi sia un "modo di esprimersi" come gli altri due.


caitli

---

...
ma ti rendi conto che IN QUESTO CASO qualcun'altro deciderà al posto dei cittadini??
La questione è etica ALLO STESSO MODO se decidono i politici per noi!

La sola differenza è che è più GIUSTO, LOGICO e DEMOCRATICO che sia la gente a decidere.

caitli, per me è davvero importante capire ...

halo difende l'astensionismo, io vorrei sapere perchè,
una risposta diretta, senza tanti giri di parole, ho capito le ragioni del no, del si, ma non l'astensionismo, se non guidato se halo vorrà darmi una spiegazione, io la accetterò come qualsiasi altra, se non vorrà, sarà lo stesso, ma io credo sia in grado di dare una risposta coerente, per questo ho chiesto, se vuole, io la leggerò, in caso contrario, nessun problema ...

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...
ma ti rendi conto che IN QUESTO CASO qualcun'altro deciderà al posto dei cittadini??
La questione è etica ALLO STESSO MODO se decidono i politici per noi!

La sola differenza è che è più GIUSTO, LOGICO e DEMOCRATICO che sia la gente a decidere.

---

Certo che me ne rendo conto Dj e proprio per questo son andata a votare ma allo stesso tempo capisco le ragioni DI UN CERTO TIPO di astensionismo, anche se non le condivido.




caitli

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Scritto da: Shoujo 13/06/2005 9.51

Se quella mail è oggettiva, io sono Borghezio.

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Ciao Borghezio, benvenuto!

Io sono credente, ma prima di tutto sono uno che ragiona con la propria testa. Credo in Dio, a volte vado in Chiesa (quando ne sento il bisogno) e comunque prego. Tuttavia non condivido tutti i pensieri della Chiesa, anche perchè altrimenti non userei contraccettivi, non mi masturberei (HAUAHASUSAHSAUASHSAUASHSAUASHASUASHASUHAS!!!!!!!!!!!), non sarei favorevole ai matrimoni ghei, ecc.. Quoto alla grande il Colonnello quando dice che i Papi, i vescovi e i preti sono essere umani, quindi soggetti ad errori. E quoto Oxi quando afferma che non è giusto che la Chiesa intervenga nella vita di chi credente non è. In uno stato laico e democratico questo non dovrebbe avvenire, ma ahimè sappiamo bene che la realtà è diversa.
Ad esempio, sulla questione degli embrioni, ho votato sì perchè secondo me è giusto anteporre la dignità e l' importanza della donna a quella dell' embrione. Troppo comodo dire che per l' embrione è omicidio e per le seghe no! Se facessero un referendum per le pippe e la Chiesa venisse a dire "non trastullatevi più il pipo", ci sarebbe la sommossa popolare.
Anche per quanto riguarda il discorso adozioni-fecondazione esterna ho votato sì: io molto probabilmente adotterei piuttosto che ricorrere alla fecondazione, ciò non toglie che altri la pensino diversamente. E allora perchè non dare la libera scelta? Cosa cambierebbe? Io continuerei a preferire l' adozione, altri no. Questi altri avrebbero la felicità pur non ledendo la mia personalità e la mia scelta.

Ti sbagli su un punto Rukkio. Non ci sarebbe nessuna rivolta popolare contro un referendum abrogativo delle pippe, la Chiesa inviterà ad andare a votare, e NESSUNO CI ANDRA'!!! AUHAHUAUHUHAUH!!!!!!!!!!!!!! Ma dato che sono furbi la metteranno diversamente, ponendo il quesito in questo modo: volete che le pippe siano legalmente consentite? E poi diranno di NON ANDARE a votare. Ovviamente, per palesissimi motivi di dicerie popolari e/o ipocrita senso dell'orgoglio, nessuno ci andrà. E molti forum saranno sempre più frequentati, finchè banneranno anche le pippe mentali.

Spero non sia una delle tue profezie..

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Scritto da: caitli 13/06/2005 20.26


Forse non mi son espressa bene (Dj mi fa venire le paranoie )


caitli

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AHUHAUHUAHUAHUHUAHUHUAHU!!!!

[Modificato da Bud- 14/06/2005 1.09]