Referendum sì o no

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Caitli, il fatto che tu ti ponga problemi etici è cosa nobile, ma mettiamo che anche altri se ne pongano e giungano a conclusioni diverse dalle tue, come giustificheresti loro il divieto PER LEGGE di comportarsi come ritengono giusto, su una faccenda puramente etica?

Poni il caso che domani proponessero il referendum per l'obbligo DI LEGGE di recarsi a Messa. Che bello eh?

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Porsi il problema non significa necessariamente stabilire che la propria conclusione sia quella giusta per tutti.
Ma è la solita questione spinosa circa il considerare o meno la potenziale vita di un embrione (o ancor prima, di un ovulo fecondato)come vita a tutti gli effetti, con tutte le conseguenze del caso.

A livello pratico non ledo nessuno se decido o meno d'andare a Messa, diversa è la questione dell'aborto se si concepisce uno stadio iniziale di "vita" come nostro pari.


Per quanto mi riguarda ancora non mi son fatta un'idea stabile e definitiva circa la questione.




caitli

nel momento in cui un ovulo viene feconfìdato da uno spermatozoo si innesta un procedimento irreversibile che, a meno che non ci siano interruzioni esterne, porta necessariamente alla vita. l'anima non entra nel corpo dopo tot giorni, la vita sorge inevitabilmente. quindi, utilizzando un embrione si blocca una vita.

ciò non toglie che possiamo gerarchizare gli stadi della vita e sostenere che la perdita della vita di un uomo è più grave di quella di un embrione, ma saranno sempre e solo opinioni. per me un embrione di poche settimane è sacrificabile per salvare un bimbo di 4 anni o un ragazzo di 20 o un uomo di 40... per altri sarà diverso. ma credo che si debba dare a tutti la posibilità di scegliere come comportarsi autonomamente nel momento in cui si trovino nella circostanza di dover scegliere e non impedire la scelta a priori.

OK, ma dovendo in teoria votare per il divieto all'aborto, scegliendo di impedirlo ledi l'etica e libertà altrui, cosa che non avviene nell'ipotesi contraria.

Inoltre, per coerenza, se è lecito l'aborto dovrebbe esserlo anche ogni cosa che riguardi semplicemente gli embrioni. I feti sì, gli embrioni no? Dov'è la coerenza? Ma soprattutto, come può uno stato laico e democratico voler decidere per i propri cittadini su questioni etiche? Non noti l'incoerenza di fondo? Non senti la puzza di bruciato? Non vedi la fine della laicità e della democrazia?

Io proporrei un referendum di abrogazione di altre leggi, soprattutto votate negli ultimi quattro anni, ma questa che ci troviamo a voler cambiare adesso è importante nel principio, non si può obiettare.

Io voto NO: meno gente viene al mondo, meglio è.

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Scritto da: Oxido 26/05/2005 23.54
OK, ma dovendo in teoria votare per il divieto all'aborto, scegliendo di impedirlo ledi l'etica e libertà altrui, cosa che non avviene nell'ipotesi contraria.

Inoltre, per coerenza, se è lecito l'aborto dovrebbe esserlo anche ogni cosa che riguardi semplicemente gli embrioni. I feti sì, gli embrioni no? Dov'è la coerenza? Ma soprattutto, come può uno stato laico e democratico voler decidere per i propri cittadini su questioni etiche? Non noti l'incoerenza di fondo? Non senti la puzza di bruciato? Non vedi la fine della laicità e della democrazia?

Io proporrei un referendum di abrogazione di altre leggi, soprattutto votate negli ultimi quattro anni, ma questa che ci troviamo a voler cambiare adesso è importante nel principio, non si può obiettare.

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ma infatti io sono d'accordo con te! meglio lasciare l'aborto legale, perchè chi vuole praticarlo non infrange la legge e chi non vuole praticarlo semplicemente non lo fa!

è un pò come discutere se aprire o chiudere un balcone in una stanza dove c'è uno che ha caldo e uno che ha freddo. quello che ha freddo può coprirsi finchè vuole, quello che ha caldo non può togliersi anche la pelle...

ergo: sì all'aborto ed ai balconi aperti!

Voto anche io tutti e 4 si,anche se mi girano le palle di pensarla come Peppino!

premesso che per me che "ero" cattolico la vita ha stessa dignità e importanza dal 1 sec di un ovulo fecondato fino all'ultimo respiro del novantenne che stà morendo....
premesso che in QUALSIASI circostanza e con TUTTE le scusanti del caso l'aborto è e rimarrà un OMICIDIO....
protendo sempre per quel che riguarda la materia legale per uno Stato che permetta la scelta individuale senza costrizioni...
Liberi di decidere...(e molto spesso di sbagliare).

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premesso che per me che "ero" cattolico la vita ha stessa dignità e importanza dal 1 sec di un ovulo fecondato fino all'ultimo respiro del novantenne che stà morendo....
premesso che in QUALSIASI circostanza e con TUTTE le scusanti del caso l'aborto è e rimarrà un OMICIDIO....
protendo sempre per quel che riguarda la materia legale per uno Stato che permetta la scelta individuale senza costrizioni...
Liberi di decidere...(e molto spesso di sbagliare).

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Però il punto è proprio quello Nex; se "si stabilisce" che l'aborto è un omicidio in qualsiasi frangente lo si consideri, la libertà di decidere non è lecita perchè contrasta con l'altrui di restare in vita.

Sarebbe a dire che stamani mi sveglio con le palle girate e per sfogarmi un po' decido di ammazzar qualcuno qua e là per strada....così, tanto per...
E lo Stato non può e non deve darmi libertà d'azione in questo senso.


Il problema sta nello "stabilire" se di omicidio si può parlare in alcune implicazioni dell'aborto estese a cellule staminali ecc.




caitli

mah che dire io sono contro l'aborto...però non posso costringere una donna a continuare una gravidanza non voluta soprattutto s'è c'è rischio di vita per lei...

non so' è difficile stabilire il giusto...

Io porto la mia esperienza di futura mamma..la settimana scorsa ebbi la conferma di aspettare un bambino/a (attualmente sono al secondo mese)..la mia situazione economica non è molto florida (anzi le casse sono abbastanza vuote) e il futuro papà (lo saprà stasera) molto probabilmente se la darà a gambe levate..più o meno quello che hanno fatto i miei genitori (cattolici attivisti convinti) voltandomi le spalle.
Alcune mie amiche, sia ultra-cattoliche che non, mi hanno consigliato di abortire vista la mia situazione e pensando che comunque sarebbe stato meglio così..non avrei avuto problemi, mi sarei goduta la mia "giovinezza" ancora un pò..avrei potuto..ma non ce l'ho fatta e non perchè sono una cattolica praticante o per una questione di etica..semplicemente il mio cuore e la mia coscienza me l'hanno impedito.
Ciò nonostante non mi sento assolutamente in grado di condannare chi avrebbe fatto una scelta diversa dalla mia..è comunque una responsabilità che uno può decidere o meno di assumersi. Trovo ingiusto che sia lo Stato a dirmi come comportarmi in queste situazioni..io devo essere libera di scegliere e di sbagliare anche..ma comunque devo poterlo fare in piena libertà!

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Scritto da: Ropuros 27/05/2005 1.29
Voto anche io tutti e 4 si,anche se mi girano le palle di pensarla come Peppino!

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vedrai, presto o tardi ti condurrò al lato oscuro della forza!

ps: ho molti ammiratori in questo forum, eh!?

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Scritto da: pendergast 27/05/2005 10.16
Io porto la mia esperienza di futura mamma..la settimana scorsa ebbi la conferma di aspettare un bambino/a (attualmente sono al secondo mese)..la mia situazione economica non è molto florida (anzi le casse sono abbastanza vuote) e il futuro papà (lo saprà stasera) molto probabilmente se la darà a gambe levate..più o meno quello che hanno fatto i miei genitori (cattolici attivisti convinti) voltandomi le spalle.
Alcune mie amiche, sia ultra-cattoliche che non, mi hanno consigliato di abortire vista la mia situazione e pensando che comunque sarebbe stato meglio così..non avrei avuto problemi, mi sarei goduta la mia "giovinezza" ancora un pò..avrei potuto..ma non ce l'ho fatta e non perchè sono una cattolica praticante o per una questione di etica..semplicemente il mio cuore e la mia coscienza me l'hanno impedito.
Ciò nonostante non mi sento assolutamente in grado di condannare chi avrebbe fatto una scelta diversa dalla mia..è comunque una responsabilità che uno può decidere o meno di assumersi. Trovo ingiusto che sia lo Stato a dirmi come comportarmi in queste situazioni..io devo essere libera di scegliere e di sbagliare anche..ma comunque devo poterlo fare in piena libertà!

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l'esempio di pendergast è lampante.
Dubito che ci siano ragazze che scelgono l'aborto a cuor leggero come qualcuno può pensare.

L'aborto secondo me non può essere considerato un omicidio, dal momento che è stato scientificamente dimostrato che prima dei 3 mesi dal concepimento c'è solo un amasso di cellule.

quoto pender alla grande...
la penso esattamente come te..e ti faccio un mondo di auguri per il nascituro...davvero di cuore !!!
Il punto rimane sempre quello :qual'è il confine in cui uno stato può intervenire??? un aborto vietato per legge è diverso da un uomo che uccide un altro uomo ma nella sostanza (checchè ne dicano gli altri..) è sempre un omicidio...chi decide cosa si può vietare e chi no e chi decide se è giusto o no???
il referendum spero sia la voce della maggioranza COSCIENTE e INFORMATA (spero).
sono strasicuro che chi non voterà non sarà affatto per il no ma solo perchè non ne sa un emerito C@##o...

bud il nostro percorso biologico và dall'ovulo fecondato alla morte e per mille motivi la vita può venire meno...ma se si interrompe sto percorso forzatamente in un qualsiasi punto per me è omicidio.
se deve essere lo Stato a vietare o no l'aborto quello è un altro discorso...su cui ho le mie idee...

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Scritto da: Bud- 27/05/2005 10.46


l'esempio di pendergast è lampante.
Dubito che ci siano ragazze che scelgono l'aborto a cuor leggero come qualcuno può pensare.

L'aborto secondo me non può essere considerato un omicidio, dal momento che è stato scientificamente dimostrato che prima dei 3 mesi dal concepimento c'è solo un amasso di cellule.

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Tu sei ancora un ammasso di cellule... adipose!!!

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Scritto da: nexstar 27/05/2005 10.50
bud il nostro percorso biologico và dall'ovulo fecondato alla morte e per mille motivi la vita può venire meno...ma se si interrompe sto percorso forzatamente in un qualsiasi punto per me è omicidio.
se deve essere lo Stato a vietare o no l'aborto quello è un altro discorso...su cui ho le mie idee...

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si, è ovvio che anche io parlavo per me.
Anche se la comunità scientifica dice quello che ho riportato, quindi teoricamente si potrebbe parlare di realtà oggettiva, ma è innegabile che in questo caso ognuno resti della sua.

Il punto è che, su queste cose, prima di fare una legge bisogna trovare un compromesso tra tutte le forza politiche che rappresentano in parlamento la coscienza della popolazione italiana...da rifondazione comunista ai partiti cattolici.
Altrimenti si fanno leggi come questa, che sono inadeguate e che non sono certamente utili...tanto che gli stessi parlamentari che l'hanno votata inizziano a dire che la legge dovrà essere modificata...
Che senso aveva quindi approvarla?!?!

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Scritto da: Col. Kurtz 27/05/2005 11.11
Il punto è che, su queste cose, prima di fare una legge bisogna trovare un compromesso tra tutte le forza politiche che rappresentano in parlamento la coscienza della popolazione italiana...da rifondazione comunista ai partiti cattolici.
Altrimenti si fanno leggi come questa, che sono inadeguate e che non sono certamente utili...tanto che gli stessi parlamentari che l'hanno votata inizziano a dire che la legge dovrà essere modificata...
Che senso aveva quindi approvarla?!?!

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te lo dico io che senso ha...l'hanno approvata cercando di tenere buona l'ala cattobigotta, e sperando ne contempo nell'approvazione degli italiani che, evidentemente, così pecoroni non sono.

Il fatto è che siamo tutti bravi a parlare di etica,coscienza,etc...
Il problema si pone quando si è coinvolti in prima persona,quando l'esito di un referendum del genere può incidere n maniera determinante sul futuro di una persona a cui tieni,si tratta di cure che potrebbero dare una svolta alla vita di chi è affetto da malattie degenerative.oppure un giorno potrei scoprire che sia io che il mio partner siamo sterili e che l'unica possibilità di avere un figlio(adozione a parte,quello è un altro discorso)è la fecondazione eterologa.per non parlare poi del fatto che sarebbe possibile anche scoprire se il futuro nascituro è affetto o meno da una malattia geneticamente trasmissibile,o da un virus.

in effetti c'è troppa disinformazione,pensiamo agli anziani,la maggior parte degli ottantenni,compresi i miei nonni,non sanno neanche cos'è una cellula!

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Scritto da: Fr@ncin@ 27/05/2005 11.23
oppure un giorno potrei scoprire che sia io che il mio partner siamo sterili

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non dirlo neanche per scherzo!!!
sto diventando sterile a furia di grattarmi!!!

a me fa troppo incazzare il fatto che coloro che da sempre vanno contro l'aborto, sono gli stessi che poi non puniscono a dovere i loro "dipendenti" pedofili.

ecco, quella è gente che secondo me deve tacere.

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Scritto da: Peppino presidente 27/05/2005 11.28


non dirlo neanche per scherzo!!!
sto diventando sterile a furia di grattarmi!!!

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OT)
ma amooooore!allora vuoi essere il padre dei miei figli!e lo dici così,davanti atutti!che uomo!

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Scritto da: Bud- 27/05/2005 11.18
...e sperando ne contempo nell'approvazione degli italiani che, evidentemente, così pecoroni non sono.

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Io referendum fallirà quasi sicuramente, secondo me, perchè non raggiungerà il quorum (se non vanno a votare quelli del no...il referendum fallisce)...

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Scritto da: Peppino presidente 27/05/2005 11.28


non dirlo neanche per scherzo!!!
sto diventando sterile a furia di grattarmi!!!

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Scritto da: Peppino presidente 27/05/2005 11.28


non dirlo neanche per scherzo!!!
sto diventando sterile a furia di grattarmi!!!

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Non proccuparti...mi offro a gratis come donatore di spermatozoi

infatti,è proprio quello il problema...
vigliacchi!
dovrebbero avere il corggio di andare a votare,è una questione di rispetto nei confronti di chi vuole votare sì!se la maggioranza dei votanti vuole il sì,così sia!

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Scritto da: Fr@ncin@ 27/05/2005 11.45
infatti,è proprio quello il problema...
vigliacchi!
dovrebbero avere il corggio di andare a votare,è una questione di rispetto nei confronti di chi vuole votare sì!se la maggioranza dei votanti vuole il sì,così sia!

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Beh...sono sicuri di perdere...perchè sanno che la morale cattolica è molto minoranza nel paese...quindi si aggrappano a tutto!!!

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Scritto da: Bud- 27/05/2005 11.29
a me fa troppo incazzare il fatto che coloro che da sempre vanno contro l'aborto, sono gli stessi che poi non puniscono a dovere i loro "dipendenti" pedofili.

ecco, quella è gente che secondo me deve tacere.

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come se non esistesse chi pratica l'aborto,che è ANCORA illegale,come se non ci fosse chi specula...
e poi si preoccupano di quando,una volta abrogate le leggi,ci saranno traffici di ovuli e spermatozoi...ma và!!!

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Scritto da: Fr@ncin@ 27/05/2005 11.33


OT)
ma amooooore!allora vuoi essere il padre dei miei figli!e lo dici così,davanti atutti!che uomo!

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la vuoi smettere di usare questa faccina, cazzo??? e soprattutto quando parli di me!!

non ti allargare, ora. mi è scappato.


ps: colonnello, già utilizzare il plurale è da sboroni! ne produci uno ongi 2 anni... e per di più non è in grado di fecondare ovuli all'infuori di quelli di actarus, ciò è stato dimostrato da studi scientifici...

(poi si sa che lì a cernobyl dove vivi tu le radiazioni vi hanno reso tutti sterili e gay)

sgupi dal cuore tenero...
0ps,mi è scappata!

cmq anche voi che siete per il no,andate a votare,ok?