Referendum sì o no

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Forse nel post precedente mi sono espresso male.

Quello che dico io è che la chiesa deve interessarsi solamente degli affari dello STATO VATICANO e non permettersi di entrare in quelli dello STATO ITALIANO.

Si è creata nel tempo l'assurda situzione di uno stato che dice agli elettori DI UN ALTRO STATO quello che devono fare...ma scherziamo?
checchè se ne dica al vaticano sono ancora ben felici di attaccarsi a questo potere sotterraneo che ancora riescono ad esercitare.
D'altra parte non vedo neanche per quale motivo dovrebbero votare preti suore ed appartenenti alla chiesa in genere che, non dimentichiamoci, sono all'incirca un buon 5% della popolazione.
E questo pesa tantissimo nell'economia politica di uno stato che si dichiara laico.

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Già, peccato laico non sia
In ogni caso il Vaticano ha diritto d'esprimersi sulla questione proprio perchè etico-morale ed in quanto "guida" (per chi la considera tale)dei cattolici che vivono al massimo grado questo loro credo.




caitli

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Scritto da: caitli 13/06/2005 14.31




Già, peccato laico non sia
In ogni caso il Vaticano ha diritto d'esprimersi sulla questione proprio perchè etico-morale ed in quanto "guida" (per chi la considera tale)dei cattolici che vivono al massimo grado questo loro credo.




caitli

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non è accettabile.
Potrebbe fare lo stesso il rabbino toaf e dire esattamente il contrario.
potrei portare tante obiezioni (le solite) al fatto che sta chiesa non si esprime sempre ma solo quando gli conviene...insomma da dire ce ne sarebbe.

Io dicono che se facessero di + per altre cose staremmo meglio.

sapete quanti aborti all'anno ci sono in italia?

e che fine fanno qui feti?? non ve lo accenno per niente....
ma se potessero servire a salvare mio figlio?? ... no è paccato.

ma andate via.

La mancanza di coerenza e la cosa che odio di +.......
Io sono cristiano.
ma una cosa è andare e votare NO una cosa e proibire di andare.

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Scritto da: =Seiya= 13/06/2005 14.41
La mancanza di coerenza e la cosa che odio di +.......
Io sono cristiano.
ma una cosa è andare e votare NO una cosa e proibire di andare.

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ti straquoto alla grande...

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Scritto da: =Seiya= 13/06/2005 14.41
Io dicono che se facessero di + per altre cose staremmo meglio.

sapete quanti aborti all'anno ci sono in italia?

e che fine fanno qui feti?? non ve lo accenno per niente....
ma se potessero servire a salvare mio figlio?? ... no è paccato.

ma andate via.

La mancanza di coerenza e la cosa che odio di +.......
Io sono cristiano.
ma una cosa è andare e votare NO una cosa e proibire di andare.

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Ti quoto anche io.
Che vergogna!!

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Scritto da: Bud- 13/06/2005 14.36


non è accettabile.
Potrebbe fare lo stesso il rabbino toaf e dire esattamente il contrario.
potrei portare tante obiezioni (le solite) al fatto che sta chiesa non si esprime sempre ma solo quando gli conviene...insomma da dire ce ne sarebbe.

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nessuno gli impedisce di farlo.
La religione cristiana è la più professata in Italia, quindi molte decisioni vengono prese tenendo conto di questo, mogli scelgono una cosa invece che un'altra perchè cristiani, quindi mi sembra giusto che la chiesa dica come la pensa su quel fattore.
MA lastessa cosa potrebe farlo chiunque e qualunque religione, nessuno lo impedirebbe.

Halo86

Ripeto, la Chiesa è quel che è e proprio per questo non mi ci identifico affatto, ma per alcuni è diverso.
Il cattolicesimo parte dall'accettazione totale del proprio destino, della propria condizione, sia essa positiva o meno.
Vieta e condanna l'aborto e coerentemente con questo principio vieta e condanna TUTTE le sfumature che sulla vita (a qualsiasi stadio essa sia, al di là dell'idea che possa o non possa esser considerata "persona")incidono "contronatura".
Se hai un figlio e questo è gravemente malato non dice che tu non possa curarlo o tentare di farlo ma dice tu debba mantenerti nei limiti di ciò che è eticamente lecito, secondo l'etica cattolico-cristiana. (per la scienza quel che è possibile=lecito)
E se questo non coincide con il bene finale di tuo figlio e la sua guarigione ti dice "così Dio vuole abbi fede e vedrai, a tutto c'è ragione".
Può non esser ciò che crediamo noi (io per prima non conosco l'accettazione delle cose purtroppo), ma la Chiesa predica questo ed in genere, idealmente parlando, si basa sul principio fondamentale del rispetto della vita e da lì in giù tutto ciò che si allontana da questo lo "vieta" e lo condanna.
Stesso dicasi per l'eutanasia, per la quale io son STRAFAVOREVOLE.


caitli

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Scritto da: Halo86 13/06/2005 15.03
La religione cristiana è la più professata in Italia, quindi molte decisioni vengono prese tenendo conto di questo, mogli scelgono una cosa invece che un'altra perchè cristiani, quindi mi sembra giusto che la chiesa dica come la pensa su quel fattore.
MA lastessa cosa potrebe farlo chiunque e qualunque religione, nessuno lo impedirebbe.

Halo86

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e infatti nessuno impedisce la libertà di espressione..
quello che si sta cercando di ribadire è che la Chiesa doveva
solo limitarsi a dire il suo pensiero (anche se secondo il mio
punto di vista doveva tacere e basta!!)e non invitare la gente
ad astenersi!!
il fatto che si inviti la gente ad astenersi priva chi vota
della libertà di far sapere qual è il suo pensiero..io e tanti
altri abbiamo votato però visto che il quorum non si è raggiunto
la nostra opinione non avrà alcuna voce..così ci hanno tolto la
libertà di parola!! alla faccia dello stato democratico!!

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Scritto da: Halo86 13/06/2005 15.03


nessuno gli impedisce di farlo.
La religione cristiana è la più professata in Italia, quindi molte decisioni vengono prese tenendo conto di questo, mogli scelgono una cosa invece che un'altra perchè cristiani, quindi mi sembra giusto che la chiesa dica come la pensa su quel fattore.
MA lastessa cosa potrebe farlo chiunque e qualunque religione, nessuno lo impedirebbe.

Halo86

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la chiesa può dire la sua per quanto riguiarda il suo stato.
In concomitanza di decisioni da prendere all'interno dello stato italiano la chiesa deve starne fuori fintanto che ci professiamo uno stato laico (a parole).
Ripeto, nessuno stato può mettere bocca negli affari di un altro stato, dal momento che l'intento di questi signori è stato quello di pilotare il referendum verso l'astensione generale.

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Scritto da: pendergast 13/06/2005 15.12


e infatti nessuno impedisce la libertà di espressione..
quello che si sta cercando di ribadire è che la Chiesa doveva
solo limitarsi a dire il suo pensiero (anche se secondo il mio
punto di vista doveva tacere e basta!!)e non invitare la gente
ad astenersi!!
il fatto che si inviti la gente ad astenersi priva chi vota
della libertà di far sapere qual è il suo pensiero..io e tanti
altri abbiamo votato però visto che il quorum non si è raggiunto
la nostra opinione non avrà alcuna voce..così ci hanno tolto la
libertà di parola!! alla faccia dello stato democratico!!

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appunto.
stiamo tornando indietro di 50 anni grazie a questa gente.

sta diventando piano piano un regime....

Cioè tra l'altro è proprio ANTIDEMOCRATICO e ANTICOSTITUZIONALE invitare la gente a non votare. Grazie al cazzo, sono le istituzioni stesse che in questo modo si rivelano antidemocratiche e anticostituzionali!!
Ma come stiamo messi?? E nessuno dice niente?? Roba da rivoluzione...

Se si è contrari ai quesiti di questo referendum, basta votare NO, ma almeno CHE SI VADA A VOTARE!!!

Davvero sta diventando un regime eh...

[Modificato da djufo 13/06/2005 15.19]

Per come la penso io, qualunque politico inciti a non andare a votare è un CRIMINALE traditore del principio BASE della democrazia.

La democrazia si basa sul voto LIBERO e SEGRETO.

Quale segreto rimane dopo che delle forze politiche (e anche la Chiesa, mi spiace dirlo, ha un suo peso politico) dicono "se sei per il NO, non andare a votare, perché è il modo più sicuro di vicere).

Chi va a votare PRESUMIBILMENTE sarà per il SI, chi non va PRESUMIBILMENTE sarà per il NO.

E questo è uno schifo. Tanto vale mettere le schede di colore diverso, come si fa sotto ad un regime.

Quanta gente, magari abitante in un paese piccolo, dove bene o male si conoscono tutti, non è andata a votare per non essere segnata dagli altri abitanti come "quello che ha votato sì"?

La propaganda per l'astensione è stato TERRORISMO PSICOLOGICO.

Volgiamo andare ad ESPORTARE la democrazia nel mondo e poi SPUTIAMO sopra le conquiste che altra gente prima di noi ha ottenuto con SANGUE e MORTE.

Massimo rispetto per chi ha alzato il culo ed è andato alle urne lo stesso pur votando NO o nullo.

Massimo DISPREZZO per chi, politico quindi cazzo uno che VIVE di politica, dovrebbe CREDERE nella politica, cha incitato all'astensione. Si merita solo di non ricevere MAI più un voto per nessuna cosa proponga.

P.S. se mi permettete poi, alcuna della propaganda per l'astensione era così infima da avermi dato il ribrezzo.

"Astenetevi perché non si può decidere coi voti della vita" dicevano dei volantini?

E la legge attuale del 2004 chi l'ha promulgata? Qualcuno l'ha votata, no? Il referendum chiede di abrogare alcuni degli articoli di tale legge, VOTATA COME TUTTE LE ALTRE LEGGI DAL PARLAMENTO,A QUINDI DA DEGLI UOMINI.

Non so altri ma io detesto essere preso per il culo.

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Scritto da: Tarrasque73 13/06/2005 15.19

P.S. se mi permettete poi, alcuna della propaganda per l'astensione era così infima da avermi dato il ribrezzo.

"Astenetevi perché non si può decidere coi voti della vita" dicevano dei volantini?

E la legge attuale del 2004 chi l'ha promulgata? Qualcuno l'ha votata, no? Il referendum chiede di abrogare alcuni degli articoli di tale legge, VOTATA COME TUTTE LE ALTRE LEGGI DAL PARLAMENTO,A QUINDI DA DEGLI UOMINI.

Non so altri ma io detesto essere preso per il culo.

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Certo, che bei principi!! E poi finisce che deciderà qualcun'altro (i soliti "pochi eletti") al posto nostro...
Cazzo, ci abbiamo proprio guadagnato!

E' una vergogna questa, ci sono veramente i presupposti per una rivoluzione. Ho una incazzatura che manco vi immaginate...

ecco, tarrasque l'ha detta molto meglio di me.

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sta diventando piano piano un regime....

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piano piano? sono anni che 4 vecchi ci dicono quello che dobbiamo fare!

siamo un popolo ridicolo..... ridicolo e uranista... xkè ci piace prenderlo in culo.... un paese serio avrebbe inziato una guerra civile....

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Scritto da: Halo86 13/06/2005 15.03


nessuno gli impedisce di farlo.
La religione cristiana è la più professata in Italia, quindi molte decisioni vengono prese tenendo conto di questo, mogli scelgono una cosa invece che un'altra perchè cristiani, quindi mi sembra giusto che la chiesa dica come la pensa su quel fattore.
MA lastessa cosa potrebe farlo chiunque e qualunque religione, nessuno lo impedirebbe.

Halo86

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Halo...tutte le persone, prima di essere cristiani, o italiani, o di destro o di sinistra...sono degli uomini con un cervello pensante. Quindi non devono stare a sentire a questo o a quello, ma a quello che dice la propria testa!!!
Inoltre siccome la Chiesa è fatta da uomini...vorrei capire perchè non la si deve criticare!!!Il papa, i vescovi e i preti fanno cose buone e cose non buone (come tutte le persone) e vorrei capire perchè loro devono essere considerati superiori agli altri!!!
Questo referendum andava fatto prima di fare la legge...così tutte le parti politiche e sociali avrebbero invitato ad andare a votare o per il si o per il no...che senso ha farlo dopo aver fatto la legge!!!E per di più con tanti che dicevano che bisognava astenersi!!!
Ha ragione il comico Luttazzi quando diceva che "l'Italia è un paese di merda"!!!

P.S.-per rimanere in tema di fecondazione...W la fica!!!

Porca zzozza, vedo che qualcuno la pensa come me. Fanculo al regime della democrazia di facciata e a chi ci deruba quotidianamente, oltre che dei dindi che ci permettono di sopravvivere, anche dei diritti che ci permettono di Vivere, con la fottuta V maiuscola.

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Scritto da: TAISEN 13/06/2005 15.23
siamo un popolo ridicolo..... ridicolo e uranista... xkè ci piace prenderlo in culo.... un paese serio avrebbe inziato una guerra civile....

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No...dai la guerra civile no...c'è già troppo disordine in Italia...rischiamo già di essere mangiati dal commercio globalizzato:sigh

Italia=Terra dei cachi..mai definizione fu più azzeccata

macchè guerra civile!
qua ci mandano subito subito i marines e ce lo mettono nel culo a tutti! HUAHUAHUAHUAHU!!! ( )
è inutile, meglio pensare ad una bella emigrazione.

Scusate...posso bestemmiare??

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Scritto da: Col. Kurtz 13/06/2005 15.24

Halo...tutte le persone, prima di essere cristiani, o italiani, o di destro o di sinistra...sono degli uomini con un cervello pensante. Quindi non devono stare a sentire a questo o a quello, ma a quello che dice la propria testa!!!
Inoltre siccome la Chiesa è fatta da uomini...vorrei capire perchè non la si deve criticare!!!Il papa, i vescovi e i preti fanno cose buone e cose non buone (come tutte le persone) e vorrei capire perchè loro devono essere considerati superiori agli altri!!!
Questo referendum andava fatto prima di fare la legge...così tutte le parti politiche e sociali avrebbero invitato ad andare a votare o per il si o per il no...che senso ha farlo dopo aver fatto la legge!!!E per di più con tanti che dicevano che bisognava astenersi!!!
Ha ragione il comico Luttazzi quando diceva che "l'Italia è un paese di merda"!!!

P.S.-per rimanere in tema di fecondazione...W la fica!!!

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Guarda che per me si può criticare qualunque cosa, anche la chiesa e il papa in sè. Dico solo che ci sono modi differenti per criticare, quello ragionato e quello da bar.
Quello migliore è quello ragionato, mi dici come la pensi senza tirare giù tutti i santi del paradiso, quelo da bar invece tutti bestemmiano e sparano a raffica con un ragionamento e 3 bestemmie a frase.


Sul fattore prima siamo uomini e poi cristiani e italiani ti do ragione.


Halo86

Bestemmiare ha un senso solo se sei profondamente credente

io uso di solito P D C M ke ti lascio intuire ke acronimo sia ...

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Scritto da: Oxido 13/06/2005 15.33
Bestemmiare ha un senso solo se sei profondamente credente

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Lo farei solo per offendere la Chiesa.

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Scritto da: Halo86 13/06/2005 15.32



Guarda che per me si può criticare qualunque cosa, anche la chiesa e il papa in sè. Dico solo che ci sono modi differenti per criticare, quello ragionato e quello da bar.
Quello migliore è quello ragionato, mi dici come la pensi senza tirare giù tutti i santi del paradiso, quelo da bar invece tutti bestemmiano e sparano a raffica con un ragionamento e 3 bestemmie a frase.


Sul fattore prima siamo uomini e poi cristiani e italiani ti do ragione.


Halo86

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scusa ma qua nessuno ha bestemmiato (ancora)

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Scritto da: TAISEN 13/06/2005 15.33
io uso di solito P D C M ke ti lascio intuire ke acronimo sia ...

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Un conto è se lo fai tu, adulto, vaccinato e che capisce qualcosa di questo mondo del C., un conot è se o fa un quattordicenne idiota che sa amalapena di esistere.



Halo86

Seconda considerazione.

Anche io di prima battuta, come molti ho pensato "ma non sarebbe meglio adottare un figlio"?

Poi ho riflettuto su quanto fosse PROFONDAMENTE INGIUSTO questo ragionamento.

Mi spiego: lo scopo ultimo della medicina dovrebbe essere ELIMINARE malattie, disfunzioni e quanto altro affliggano le persone.

Così come una persona cieca rispetto ad una sana ha una DISFUNZIONE, anche una donna sterile ha una DISFUNZIONE, che la scienza dovrebbe cercare di capire e curare.

I milioni di bambini da adottare, esistono per TUTTI NOI, sterili o no. E' TROPPO COMODO riversare la responsabilità di dover adottare PER FORZA un bambino, nel caso si volesse un fifglio, a chi non per colpa sua ma di uno scherzo di natura non può generarne uno.

Perché mai ad una coppia in grado di generare figli è PERMESSO di infischiarsene di tutti questi poveri bambini che hanno TUTTO IL DIRITTO di avere una famiglia, e metter invece alla luce un ALTRO abitante su questa Terra sovrappopolata?

Il fatto che la scienza consenta ad una coppia di poter generare un figlio, in maniera purtroppo ancora non ortodossa, è una scelta di LIBERTA'.

Il fatto che questa coppia, avendo di fronte a sé anche questa possibilità, decida per l'adozione perché non accetta alcune delle conseguenze dell'inseminazione artificiale è una scelta di COSCIENZA.

L'una non esclude l'altra.

Come nonostante la legge che permette l'aborto c'è chi decide di NON farne ricorso, così dovrebbe essere anche per questa evdentualità. La possibilità di scegliere raramente è un male.

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Scritto da: Bud- 13/06/2005 15.35


scusa ma qua nessuno ha bestemmiato (ancora)

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con bestemmia intendo i classici porci, tipo quel coglione di, quelle grandi teste di caxxo etc...
So benissimo che nessuno ha bestemmiato, è per dare l'idea

Halo86