[Yamato-Dolmen] Ken il guerriero - la serie tv

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Rodan75
00domenica 10 maggio 2009 23:52
E io che lo scontino almeno della metà visto che il prezzo intero non lo vale [SM=x53098]
mizar!
00lunedì 11 maggio 2009 02:12
Re:
Rodan75, 10/05/2009 23.52:

E io che lo scontino almeno della metà visto che il prezzo intero non lo vale [SM=x53098]




[SM=x53120] [SM=x53120] [SM=x53120] [SM=x53120]

tornando al post di Nex, sarei curioso di leggere le tue impressioni dopo averlo visto ... dubito fortemente che possa non essere obiettivo ... quindi spero che cambierai idea e scriverai le tue conclusioni sul box ... [SM=x53148]
djufo
00venerdì 22 maggio 2009 14:02
ultraseven1, 22/05/2009 9.39:


Guarda, io non sono nè "fissato" nè pignolo, nè tanto meno mi metto a guardare un dvd su 10 televisori diversi o mi metto a controllare e a scrutare ogni singolo fotogramma a mezzo centimetro dal televisore per constatarne la velocità, la frequenza e cavolate varie, perchè non mi frega e non ci capisco nulla, ma Ken è la mia serie preferita da quando avevo 9-10 anni, quindi ci terrei che questo prodotto fosse se non proprio perfetto poco ci manca! Sarei stato disposto a pagare il box di Ken anche a un "prezzo Dynit" (quindi esorbitante). La Yamato video ha sicuramente un parco titoli molto + interessante di quello della Dynit e compagnia bella, ma tra "qualità Dynit" e "qualità Yamato" secondo me non c'è paragone. E' vero che la Dynit fa uscire 4 titoli in croce, serie 'minori' a prezzi eccessivi (vedi Ginguiser e Astrorobot), ma dal punto di vista della qualità audio/video mi sembra (così a occhio, visto ke non sono un esperto del settore) di stare su un altro pianeta rispetto alla qualità dei prodotti Yamato, che invece fa uscire 87 dvd al mese, molti dei quali sembrano riversamenti da VHS e buttati via in fretta e furia!!! Se poi dobbiamo per forza di cose acquistare dei prodotti qualitativamente scarsi perchè "costano poco" o perchè ci basta solo seguire un determinato cartone, bè allora è un altro discorso, ma se mi accontento solo di seguire una cosa allora o me la scarico oppure cerco di rimediare qualche registrazione in vhs, e se spendo dei soldini perchè ci tengo a collezionare i dvd di una determinata serie allora pretenderei qualkosina in +!
Cmq questi "prezzi irrisori" praticati dalla Yamato mi sembrano + un sistema per mettere le mani avanti e per frenare le lamentele e attenuare le delusioni degli acquirenti ke altro (della serie: "di ke ti lamenti? tanto l'hai pagato pokissimo!!!").
Infine ecco alcune immagini acquisite da un dvd di ken che un utente aveva postato in un altro forum e che ho prontamente salvato...

Mi sembra che questo difetto sia presente anke in molti altri dvd di questa casa editrice.











djufo, 22/05/2009 13.24:



quanto hanno rotto il cazzo quelle immagini? Postate sempre le stesse in difesa delle vostre teorie. Peraltro nella prima postata, quella della sigla di Ken, il ghost c'è anche nell'originale perchè è proprio un effetto voluto. [SM=x53165]




ultraseven1, 22/05/2009 13.32:

Vabbè, magari l'effetto nella prima immagine era voluto ma nella altre? Purtroppo sono state acquisite solo quelle immagini e io quelle ho postato, d'altra parte è umanamente impossibile acquisire tutti i fotogrammi di tutti gli episodi di tutti i dvd del primo box di Ken.



Anche perchè sarebbe da NERD ESTREMI mettersi ad analizzare fotogramma per fotogramma di un dvd, ti pare?
E poi, lo ribadisco per l'ennesima volta, la testimonianza di queste immagini è FUORVIANTE poichè ovviamente si tratta di fermoimmagine e non di immagini in movimento (e se metti "pausa" in qualsiasi dvd Yamato c'è questo effetto ghost!).
Quando qualcuno posterà spezzoni video in alta qualità tratti dal dvd di Ken allora se ne potrà parlare seriamente.

Riassumo quel che penso io:
1) non sono contrario ad un miglioramento della qualità video, ma vorrei sottolineare che per me le immagini in movimento non sono fastidiose ma assolutamente guardabili.
2) per 50 euro è comunque un buon prodotto se consideriamo tutti i suoi contenuti.
3) molta gente si è fatta influenzare dalle critiche negative senza aver guardato il prodotto coi propri occhi.
4) molta gente che ha visto il prodotto coi propri occhi si è fatta ugualmente influenzare dai giudizi negativi, non li avesse mai letti probabilmente non si sarebbe nemmeno accorta dell'effetto ghost.
5) Ken è sicuramente un titolo "caldo" e atteso, ma molte critiche sono ECCESSIVE (sia nella forma che nei contenuti) rispetto alla gravità del problema.



ultraseven1
00venerdì 22 maggio 2009 14:36
Re:
djufo, 22/05/2009 14.02:



Anche perchè sarebbe da NERD ESTREMI mettersi ad analizzare fotogramma per fotogramma di un dvd, ti pare?
E poi, lo ribadisco per l'ennesima volta, la testimonianza di queste immagini è FUORVIANTE poichè ovviamente si tratta di fermoimmagine e non di immagini in movimento (e se metti "pausa" in qualsiasi dvd Yamato c'è questo effetto ghost!).
Quando qualcuno posterà spezzoni video in alta qualità tratti dal dvd di Ken allora se ne potrà parlare seriamente.

Riassumo quel che penso io:
1) non sono contrario ad un miglioramento della qualità video, ma vorrei sottolineare che per me le immagini in movimento non sono fastidiose ma assolutamente guardabili.
2) per 50 euro è comunque un buon prodotto se consideriamo tutti i suoi contenuti.
3) molta gente si è fatta influenzare dalle critiche negative senza aver guardato il prodotto coi propri occhi.
4) molta gente che ha visto il prodotto coi propri occhi si è fatta ugualmente influenzare dai giudizi negativi, non li avesse mai letti probabilmente non si sarebbe nemmeno accorta dell'effetto ghost.
5) Ken è sicuramente un titolo "caldo" e atteso, ma molte critiche sono ECCESSIVE (sia nella forma che nei contenuti) rispetto alla gravità del problema.




Sicuramente è da "malati" mettersi ad analizzare ogni sngolo dvd frame by frame.

Cmq solo i dvd yamato messi in pausa fanno sfarfallare le immagini, proprio come se mettessi in pausa una videocassetta! Come mai se metto in pausa un dvd di un'altra casa editrice questo non accade?
Ripeto, il fatto che quel box costi così poco fa felici e contenti molti clienti, ma, come giustamente ha detto Rodan, ci sono persone che, avendo atteso con impazienza una ufficiale serializzazione in dvd di quella serie, magari si aspettavano un po' di +, anche se un prodotto migliore avesse significato un maggior esborso di denaro.

I dvd della Mondo sono stati criticati per tantissimo tempo nonostante il prezzo irrisorio di ciascuno di essi, e non si può muovere una critica nei confronti di una casa editrice come la Yamato??? Io cerco di essere il + obiettivo possibile nei miei giudizi, anche perchè della yamato sono un cliente affezionato (sin dalla prima vhs sfornata, mi sembra baoh o venus wars, ma potrei sbagliarmi e chisselo ricorda più!).

Non mi basta che un prodotto in dvd sia "guardabile", perchè se acquisto "per collezione" una serie che conosco a menadito (come Ken) neanche mi rimetto a guardare tutti gli episodi! Secondo me quella azienda ultimamente sta puntando + sulla quantità che sulla qualità! Invece di far uscire 98 dvd al mese, ne facessero uscire molti di meno e cercassero invece di offrire prodotti più validi sotto tutti i punti di vista!

Forse i loro prodotti + curati erano e sono i dvd che vendono a 26 euri e mezzo cadauno (visto il prezzo!).
Guarda, per alcune serie (quelle di cui mi frega meno) mi può andare benissimo spendere 4 centesimi bucati a box, ma per Ken, visto che è la mia serie preferita sin dai tempi delle elementari, è diverso!

Per un prodotto in dvd (qualunque esso sia) le aspettative sono cmq diverse... se intendono utilizzare il motore di una cinquecento dentro una ferrari, allora rispolverassero le videocassette e si mettessero a vendere quelle, invece di proporre dei dvd dalla qualità di una vhs.



ultraseven1
00venerdì 22 maggio 2009 15:54
Bè, c'è molta differenza con queste immagini, non trovi? ho cercato di catturare gli stessi frames...

Questo è l'effetto ghost voluto (cmq le images mi sembrano + pulite)






Con quei 50 euro semmai mi compro il box di Black Jack, sperando ke ne valga la pena!
mizar!
00venerdì 22 maggio 2009 16:04
la differenza è che quelle postate da ultraseven non sono fatte da professionisti ... e si vede ... [SM=x53100] [SM=x53100] [SM=x53100] [SM=x53100]
ultraseven1
00venerdì 22 maggio 2009 16:11
eh si, non sono professionisti, ma sembra ke il loro "lavoro" lo sappiano fare meglio di altri! ahahaah!!! [SM=x53100] [SM=x53100] [SM=x53100]
djufo
00sabato 23 maggio 2009 22:59
Sentite ma lo sapete che ha rotto veramente il cazzo 'sta storia di Ken?
Chi non è soddisfatto o chi non è convinto dei box si tenga le versioni amatoriali, esattamente come ho fatto io con Goldrake.
Io invece del box di Ken sono soddisfatto. E vissero tutti felici e contenti.
ultraseven1
00sabato 23 maggio 2009 23:40
Calmino ke ti sale la pressione! Ma perchè te la prendi tanto a cuore come se fosse un fatto personale? [SM=x1596042] Sei stato forse "comprato" dalla Yamato? Io sull'argomento ho postato solo un paio di messaggi e un giochino di quelli che si trovano sulla Settimana enigmistica, del tipo "Trova le differenze". [SM=x53125]
Ho voluto far notare ke i tripli contorni non sono dipesi dalla cattura o dal fermo-immagine... Cmq tra un po' me sparavi per aver osato comprare i dvd di Goldrake e mo ti stai (e ti sei) incazzando x le critiche sui box di ken [SM=x53104] ! I pareri delle persone se non sono condivisi vanno almeno rispettati. Vabbè discorso chiuso, ke mi sto scocciando anch'io! Toccatemi tutto ma non il mio Ken! [SM=x53091]
Oxido
00sabato 23 maggio 2009 23:55
Re:
ultraseven1, 23/05/2009 23.40:

Toccatemi tutto ma non il mio Ken! [SM=x53091]



non dirlo a voce troppo alta, il necrao è tornato fra noi (palp) [SM=g1372414]


mizar!
00sabato 23 maggio 2009 23:59
ultraseven, non preoccuparti, Dj è così, ma non è arrabbiato ... [SM=x53148]
djufo
00domenica 24 maggio 2009 00:00
Re:
ultraseven1, 23/05/2009 23.40:

Calmino ke ti sale la pressione! Ma perchè te la prendi tanto a cuore come se fosse un fatto personale? [SM=x1596042] Sei stato forse "comprato" dalla Yamato? Io sull'argomento ho postato solo un paio di messaggi e un giochino di quelli che si trovano sulla Settimana enigmistica, del tipo "Trova le differenze". [SM=x53125]
Ho voluto far notare ke i tripli contorni non sono dipesi dalla cattura o dal fermo-immagine... Cmq tra un po' me sparavi per aver osato comprare i dvd di Goldrake e mo ti stai (e ti sei) incazzando x le critiche sui box di ken [SM=x53104] ! I pareri delle persone se non sono condivisi vanno almeno rispettati. Vabbè discorso chiuso, ke mi sto scocciando anch'io! Toccatemi tutto ma non il mio Ken! [SM=x53091]



Vedi, per me è lo stesso discorso con i dvd di Goldrake.
Toccatemi tutto ma non il mio Goldrake! E d/visual con quei dvd secondo me ha proprio rovinato la storia italiana di Goldrake, cancellando il doppiaggio storico originale e sbagliando fondamentalmente tutto (quindi non solo la qualità video).
Visto questo fatto, visto che mi hanno "rovinato" per sempre Goldrake in home video, allora basta, ho capito che talvolta bisogna accontentarsi anche di qualche piccola pecca (che possibilmente non sia la mancanza del doppiaggio tv), di fare un bilancio generale di una edizione. E, fermo restando che con la mancanza del ds in Goldrake mi hanno rovinato un buon 60% del prodotto finale in più ci aggiungi tutte le altre pecche come mancanza di sottotitoli and so on, allora posso dire che c'è nettamente di peggio dell'edizione di Ken.
Ma di brutto. C'è addirittura gente che si arroga di decidere per te consumatore finale quale doppiaggio sia giusto utilizzare e quale no. E pure a caro prezzo. Che secondo me è ancora peggio come concetto di base dell'imprenditoria che deve accontentare i gusti dei potenziali clienti.
Yamato non è assolutamente attribuibile ad un editore che faccia prodotti di alto livello (che invece ad esempio è la fama di Dynit), ma ognuno ha la sua politica editoriale e Yamato lavora in modo abbastanza standard (ovvero doppiaggio storico e sottotitoli quasi sempre fedeli ad esso) e qualità generale media, diciamo così. Questo modus operandi è sbagliato, non è sbagliato, è troppo facile a dirsi da dietro una tastiera. Il risultato però di questo moduso operandi evidentemente ripaga Yamato, quindi Yamato vende. E se vende significa che i contenuti dei propri prodotti soddisfano il pubblico medio. Forse ancora non rientra nella sua ottica quello di fare prodotti più "deluxe". Gia è un quasi miracolo che ci siano i sottotitoli fedeli, nel box di Ken, ma forse per dare troppa importanza (e fondi) a questo dettaglio hanno tralasciato l'importanza del lato video e continuato con la loro abitudine cronica dell'effetto ghost. Probabilmente hanno sottovalutato le esigenze dei superappassionati di Ken come te.
Ad ogni modo tutto cio per me non è assolutamente paragonabile al modus operandi di d/visual (lato video) che è tutto fuorchè logico per il mercato italiano.



Questo è quel che penso io della situazione. E da qui il mio atteggiamento. Non so se riesci a capire la mia disillusione nei confronti del mercato anime italiano in genere.

Invece di quel che penso del prodotto in sè mi sono gia ampiamente espresso.


vagaBIONDO reloaded
00domenica 24 maggio 2009 00:14
io i dvd non li ho visti. ho soltanto visionato i fermimmagine che avete postato. ma sinceramente se l'effetto lo fa solo coi fermimmagine, me ne sbatto altamente i coglioni. diversa cosa se dovesse davvero risultare quest'effetto durante la visione..
cmq io di ken mi tengo le VHS [SM=x53124]
mizar!
00domenica 24 maggio 2009 00:17
c'è anche in play ... è un difetto tipico dei dvd yamato ... [SM=x53148]
Rodan75
00domenica 24 maggio 2009 00:35
Ma che vuol dire "Yamato non è assolutamente attribuibile ad un editore che faccia prodotti di alto livello"? Se Yamato sta sul mercato deve fare dei prodotti buoni, altrimenti quella è la porta. Mica il cliente è uno cui bisogna fare la carità.

Seguendo questo ragionamento, oltre a fare le edizioni ds/ridoppiaggio, fra poco dovremo fare anche video ghostato con prezzo basso per chi si accontenta e video buono più costoso per chi vuole un prodotto a modo. Mi sembra come i tempi delle vhs quando la versione widescreen la pagavi di più, che era una cosa scandalosa.

Poi, oh, qui siamo a pagina 15, la discussione di Goldrake di pagine ne ha 65 quindi ancora è presto per finire di lamentarsi [SM=x53100]
mizar!
00domenica 24 maggio 2009 01:46
[SM=x53100] [SM=x53100] [SM=x53100]
libro 15, le lamentazioni di Ken ... [SM=x53130]
ultraseven1
00domenica 24 maggio 2009 02:24
Appunto perchè la Yamato utilizza nei suoi prodotti soltanto le tracce storiche, (il che significa meno costi da sostenere ovviamente) potrebbe cercare di migliorare almeno la qualità lato video. Un dvd fino a prova contraria è un prodotto audiovisivo, quindi vanno giudicate entrambe le cose (l'audio e il video). Che facciamo, invece di andare avanti torniamo indietro? Qui siamo addirittura ai livelli delle vhs, anzi le vhs si vedono meglio!

Non si può giustificare un prodotto di questo tipo solo perchè costa poco! Di film in offerta anche a 5 o 9 euro ne avrò comprati parecchi, ma nessuno di questi presentava simili difetti. Non esiste che il prezzo di un prodotto audiovisivo sia rapportato alla qualità del suo video: 5 euro se si vede malissimo, 10 se si vede sgranato, 15 con l'effetto ghost, 20 + nitido, ecc ecc.. maddaiii!!!

Se in qualke negozio o centro commerciale vedessi un cd in offerta a 5 euro non penserei mai che l'hanno messo a quel prezzo perchè si sente male, con un bel fruscio in sottofondo!

E' inammissibile anche che dei semplici amatori realizzino dei prodotti migliori di quelli fabbricati da coloro che fanno parte di un'azienda importante come la Yamato, e che quindi vengono pagate per svolgere questo lavoro!

Tornando al doppiaggio storico, anch'io avrei fatto salti di gioia se l'edizione D/Visual di Goldrake avesse avuto la traccia storica, ma consideriamo che questo titolo come il 90% dei titoli della Yamato sono cartoni degli anni 80, e all'epoca le traduzioni dei dialoghi venivano fatte (quasi tutte) con i piedi! Ma il ds di Goldrake lo volevo anch'io, cazzo! [SM=x1596042]

Secondo me un prodotto in dvd con la P maiuscola dovrebbe avere sia la traccia storica (per i nostalgici), sia un doppiaggio un po' + fedele all'originale! La Yamato ha scelto di inserire solo i doppiaggi storici (sarà stato per fare contenti tutti i nostalgici del pianeta oppure per evitare ulteriori spese di investimento, quindi per risparmiare??? Boh, chi lo sa!), consideriamo però che alcuni dei suoi titoli meriterebbero sicuramente un ridoppiaggio con i fiocchi!

Capisco che la pirateria vada condannata, ma bisognerebbe cercare di convincere la gente che un prodotto originale va acquistato perchè migliore sotto tutti i punti di vista di uno taroccato, e non solo perchè c'ha le copertine, la scatoletta, qualche scheda descrittiva come extra e cavolate varie! [SM=x53124]
vagaBIONDO reloaded
00domenica 24 maggio 2009 12:55
si ma non areniamoci. dobbiamo arrivare almeno a 40 pagine [SM=x1718249]
mizar!
00domenica 24 maggio 2009 13:02
servono più sostenitori di Yamato/Dolmen, noi le stiamo lentamente distruggendo dalle fondamenta ... [SM=x53100] [SM=x53100] [SM=x53100]
edward mass
00domenica 24 maggio 2009 13:04
Re:
vagaBIONDO reloaded, 24/05/2009 12.55:

si ma non areniamoci. dobbiamo arrivare almeno a 40 pagine [SM=x1718249]



allora dò il mio piccolo contributo...

Testo nascosto - clicca qui



Bud-
00domenica 24 maggio 2009 13:12
Siete una manica di cagacazzi, tutti!!! [SM=x53084]
Rodan75
00domenica 24 maggio 2009 13:20
Re:
mizar!, 24/05/2009 13.02:

servono più sostenitori di Yamato/Dolmen, noi le stiamo lentamente distruggendo dalle fondamenta ... [SM=x53100] [SM=x53100] [SM=x53100]




Domanda solenne:

ma se quelli che difendono d/visual a prescindere si chiamano d/fensori, come si chiamano gli ultras della Yamato?

Che ne dite di Y/nginocchiati? [SM=x53100]
Bud-
00domenica 24 maggio 2009 13:22
Madonna mia :rip

vagaBIONDO reloaded
00domenica 24 maggio 2009 13:28
devo fare il bandierone forza yamato
nexstar
00domenica 24 maggio 2009 13:35
rodan
meglio
Yamanti no?
ultraseven1
00domenica 24 maggio 2009 13:39
Re: Re:
Rodan75, 24/05/2009 13.20:


Domanda solenne:

ma se quelli che difendono d/visual a prescindere si chiamano d/fensori, come si chiamano gli ultras della Yamato?

Che ne dite di Y/nginocchiati? [SM=x53100]



Ah c'è solo l'imbarazzo della scelta: Y/mbecilli, Y/dioti, Y/netti, ecc ecc.. Skerzo, ovviamente! [SM=x53103]




Rodan75
00domenica 24 maggio 2009 13:39
Re:
nexstar, 24/05/2009 13.35:

rodan
meglio
Yamanti no?



Yamanti non è male in effetti, anche se mi fa un po' pensare ai Diamanti.

Forza forza, si accettano proposte (così arriviamo a pagina 40) [SM=x53100] [SM=x53126]
mizar!
00domenica 24 maggio 2009 13:39
dio mio, vedo una luce alla fine del tunnel ... [SM=x53130]
Rodan75
00domenica 24 maggio 2009 13:40
Re: Re: Re:
ultraseven1, 24/05/2009 13.39:

Rodan75, 24/05/2009 13.20:


Domanda solenne:

ma se quelli che difendono d/visual a prescindere si chiamano d/fensori, come si chiamano gli ultras della Yamato?

Che ne dite di Y/nginocchiati? [SM=x53100]



Ah c'è solo l'imbarazzo della scelta: Y/mbecilli, Y/dioti, Y/netti, ecc ecc.. Skerzo, ovviamente! [SM=x53103]



No, non deve essere un insulto.
vagaBIONDO reloaded
00domenica 24 maggio 2009 13:46
sinceramente tutto questo astio non lo capisco.
sti dvd non saranno eccelsi, ma non sono nemmeno una merda.
se non fosse che devo economizzare pesante in questo periodo, me li comprerei, alla faccia dell'effetto ghost e tutto il resto
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