DAI Conan! - l'unico Conan esistente - il ragazzo del futuro

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cidkia
00domenica 7 ottobre 2012 01:06
Re:
sally__75, 06/10/2012 13.27:

Volete dire che nel 2005 avete iniziato a vedere Conan per il Cartoninsieme proprio martedì 9 ottobre????????? Credevo voleste iniziare martedì prossimo...




Che io no... [SM=x53113]


Comunque Conan avrò visto 15 episodi non consecutivamente, poi era una palla, insomma sto tizio dovrebbe cercare di capire perchè è stato rimpicciolito, ma non lo fa mai, non glie ne frega un piffero!
Senza senso.
mizar!
00domenica 7 ottobre 2012 09:21
chi è stato rimpicciolito?
ma non era la signora minù quella?
Alty73
00domenica 7 ottobre 2012 12:45
ma quella aveva..il cucchiaino....

cidkia
00domenica 7 ottobre 2012 13:48
Aaah ah ahaa
djufo
00domenica 7 ottobre 2012 14:01
Detctive Conan è un personaggio ODIOSO.
Uno di quei ragazzini che investirei più volte con la macchina fino che non è agonizzante e me ne andrei senza prestare soccorso.

Sorpattutto per questioni di pudore sarebbe meglio non parlare di lui nel topic relativo a Conan il ragazzo del futuro.

La Visione
00domenica 7 ottobre 2012 20:17
Dopo il titolo " DAI Conan!" non si potrebbe aggiungere tra parentesi "il ragazzo del futuro"?

Così evitiamo imbarazzanti equivoci e rendiamo più appetibile il seguire questo IdC Cartoninsieme [SM=x53090]
mizar!
00domenica 7 ottobre 2012 20:34
[SM=x53121]
La Visione
00domenica 7 ottobre 2012 20:40
Re:
mizar!, 07/10/2012 20.34:

[SM=x53121]



[SM=j1584445]


mizar!
00domenica 7 ottobre 2012 23:37
Re:
sally__75, 06/10/2012 17.58:

Alty73, 06/10/2012 16.45:


ao,ma il 2005 del 9 ottobre era un martedì?..in quel periodo non conoscevo l'Impero [SM=x53150]



proprio quello volevo dire, sarebbe una coincidenza incredibile



era di domenica ...
[SM=x53163]
alxsx72
00lunedì 8 ottobre 2012 14:30
Non drogatevi, che fa male. [SM=x53113]
mizar!
00martedì 9 ottobre 2012 00:52
[SM=g1823577]
edward mass
00martedì 9 ottobre 2012 10:34
Re:
djufo, 07/10/2012 14.01:

Detctive Conan è un personaggio ODIOSO.
Uno di quei ragazzini che investirei più volte con la macchina fino che non è agonizzante e me ne andrei senza prestare soccorso.



[SM=x53126]


La Visione
00mercoledì 10 ottobre 2012 16:06
Inizio io? [SM=j1584445]

Puntata 1

“C'era una volta, una città
in quell'isola laggiù,
C'era una via, che passava di là
proprio dove vivi tu.”

Il “cera una volta” iniziale è il classico incipit delle fiabe, e questa serie è molto di più di una fiaba, mantenendo lo stesso valore educativo.

La voce narrante (io guardo l'edizione col nuovo doppiaggio) racconta che la catastrofe avvenne nei primi giorni di luglio del 2008, per ora l'abbiamo scampata.
Il nonno di Conan ci dice che sono passati 20 anni da quel giorno, quindi siamo nel 2028, fra 16 anni.

La crescita della vegetazione in soli 20 anni è forse u8n po' esagerata, specialmente se deve crescere su un terreno contaminato dalla guerra.

Eccola l'Isola Perduta, ed ecco il protagonista, un ragazzino all'apparenza fin gracile, ma il duello con Naso Bianco ci fece subito capire che avevamo davanti un personaggio unico.
Quella scena ebbe la capacità di catturarmi, e a distanza di 30 anni sono ancora osteggio di questo cartone.
Ho cronometrato i tempi durante i quali Conan trattiene il respiro, avrei detto fossero più lunghi:
Prima sosta dopo 59 secondi; seconda sosta dopo 1 minuto e 17 secondi.
C'è da dire che durante questi tempi affronta uno squalo.
L'apertura della portiera mi uccide ogni volta che la vedo!

Da notare che in prima battuta Conan cerca di sbarazzarsi di Naso Bianco indirettamente, tramite la trappola coi massi. E' solo quando lo squalo lo attacca direttamente che Conan si decide ad affondare il suo arpione nel ventre dell'animale. Oramai il loro era un duello personale.

Su Wikipedia ho letto che uno squalo bianco adulto può pesare dai 1000 ai 1900 chili, anche ipotizzando che Naso Bianco pesi “solo” 1000 chili...

Un ragazzo che ha appena sconfitto uno squalo di almeno 1000 chili può aver timore di una ragazzina? Si, decisamente anche in questo la serie si dimostra istruttiva: una, seppur giovane, donna può essere più letale di uno squalo [SM=x53120]

Qualche pecca logica è caratteristica anche di questa serie. Ma potrà mai essere potabile un'acqua che è a contatto con metalli vari, plastiche e sostanze chimiche varie presenti in un razzo?
Minimo minimo trasmetteranno il caghetta e il tetano...

Ecco, non è che Conan inizialmente ci faccia proprio una bella figura, prima passa per voyeur, poi per feticista di abiti femminili...

Quando Lana sta comunicando con il gabbiano Tekki e si gira verso Conan, possiamo vedere le sue pupille modificarsi, non credo di averci mai fatto caso prima.

Quindi Miyazaki ci fa capire subito che, oltre ad un ragazzo con una forza sovrumana, abbiamo a che fare con una ragazza telepatica.

La felicità del nonno di Conan nel vedere altri esseri umani scema subito quando scorge le loro armi, nulla è cambiato... ma Monsley non ha tutti i torti nel fargli notare che fu la sua generazione a distruggere la terra, e che lui è solo un ipocrita.
“Ancora non avete smesso con queste idiozie militari? Ancora puntate le armi contro gli altri?”
Il nonno di Conan/Miyazaki lo dice a Monsley oppure anoi?

Lo scambio di battute tra il nonno di Conan e Monsley penso fosse una delle polemiche comuni tra la generazione giapponese che aveva portato alla guerra (e poi persa drammaticamente) e gli allora giovani (Miyazaki) giapponesi. La classe dirigente coinvolta nella guerra (Hirohito in primis) fu la stessa che dopo la guerra si era era divenuta la paladina della pace.


Puntata 2

Ho ancora vivo in me il ricordo della frustante sensazione per il mancato salvataggio di Lana.
Il primo combattimento di Conan contro i folli di Indastria avviene in aria, ma lo sarà anche l'ultimo epico scontro. Un altro cerchio che si chiuderà.
In questo primo duello Conan non viene sconfitto dalla tecnologia superiore di Indastria, ma dal vento.

Nel racconto del nonno di Conan risalta ancor di più, rispetto la prima puntata, l'incongruenza di una natura che in soli 20 anni si rigenera totalmente.

Da notare il solito gusto di Miyazaki per il retrò mischiato alla tecnologia più avanzata: un giovane nonno di Conan preme in sequenza una serie di pulsanti di un calcolatore ultra moderno, per poi tirare un rubinetto in stile anni 30.

La rabbia di Conan è la stessa che tutti abbiamo provato, tutti avremmo voluto sollevare e scagliare massi enormi per sfogarla, lui lo fa anche per noi.

Se Monsley è integerrima, fanatica ed efficiente, il capitano Dyce è l'esatto opposto: trafficone, disincantato, incapace.
edward mass
00mercoledì 10 ottobre 2012 16:26
le superbombe sono magnetiche mi sa che non inquinano... :)
La Visione
00mercoledì 10 ottobre 2012 16:38
Re:
edward mass, 10/10/2012 16.26:

le superbombe sono magnetiche mi sa che non inquinano... :)



Dovremmo farne esplodere un paio di decine per "vedere l'effetto che fa" (cit.) [SM=x53144]


edward mass
00mercoledì 10 ottobre 2012 16:57
Re: Re:
La Visione, 10/10/2012 16.38:



Dovremmo farne esplodere un paio di decine per "vedere l'effetto che fa" (cit.) [SM=x53144]





su maontecitorio magari non sarebbe male...

La Visione
00mercoledì 10 ottobre 2012 17:01
Re: Re: Re:
edward mass, 10/10/2012 16.57:



su maontecitorio magari non sarebbe male...




Secondo me una gran parte degli autoctoni sarebbero immuni, sono immuni per natura [SM=x53166]


edward mass
00mercoledì 10 ottobre 2012 17:13
Re: Re: Re: Re:
La Visione, 10/10/2012 17.01:



Secondo me una gran parte degli autoctoni sarebbero immuni, sono immuni per natura [SM=x53166]





i superstiti verranno passati per le armi all'uscita...


cidkia
00mercoledì 10 ottobre 2012 17:40
Ma allora veramente lo state guardando??? [SM=x53144]
mizar!
00mercoledì 10 ottobre 2012 17:42
ho visto per ora solo la versione storica ...
appena vedo quella nuova commento ...
edward mass
00mercoledì 10 ottobre 2012 22:01
domani vedo la prima che oggi son preso da Gundam Age [SM=x53120]
mizar!
00venerdì 12 ottobre 2012 11:31
visti i primi due episodi in versione storica ...
e in versione "nuova" con sottotitoli (sono più approfonditi della parte parlata, ma ricalcano fedelmente il nuovo doppiaggio, aggiungendo dettagli trascurabili, dunque non li lascerò più attivi) ...

premetto che voci prestate o meno a personaggi diversi dallo stesso doppiatore, il vecchio doppiaggio ha un fascino che il nuovo non riesce ad eguagliare ... e non parlo di legame sentimentale, Conan non rientra negli anime che io considero intoccabili, sono legato ad altri più che a questa serie ...

ciò che mi attira di più nel vecchio doppiaggio è il modo di recitare, molto "caratteristico" ... nel senso del termine che può essere simmetrico a ciò che nei film è il "caratterista" ...

in definitiva ogni personaggio, anche se la voce a volte è prestata ad altri, risulta essere unico come espressività verbale e modo di porsi, creando, oltre la maschera dell'immagine, un mondo sonoro a parte ... che il nuovo doppiaggio no nriesce minimamente, nemmeno a emulare, risultando spesso monotono e ripetitivo, si perdono le emozioni e le sensazioni che il doppiaggio "storico" elargiva a piene mani ...

la voce di Lana è splendida, c'è poco da dire, a me Monica Cadueri ha sempre trasmesso emozioni uniche, che sia recitato come se legesse, è secondario, quando si ha una voce così ...
Eva Padoan la conosco poco come doppiatrice, è brava, non lo metto in discussione, ma non ha particolarità di tono che rendono la voce così unica da essere riconoscibile senza guardare le immagini ...

come d'altro canto Silvana Sodo ... caspita se ha una voce che riesce coinvolgere qualsiasi cosa dica ... Cinzia de Carolis è uno spettacolo come doppiatrice, ma nel ruolo di Monsley è un po' fuori contesto, troppo professionale ...


la voce di Conan è accettabile in entrambi i casi, non mi ha mai creato grandi emozioni, quindi direi che è intercambiabile senza patemi ...

Enzo Consoli invece lo trovo inarrivabile, il suo Capitano Deis è unico e mi spiace per chi come Roberto Stacchi ha avuto l'impossibile compito di rimpiazzarlo ... come dicevo, impossibile ...

Parlando in genere del doppiaggio, non capisco il senso del nuovo doppiaggio vintage nel dvd .. è identico al nuovo ma con un fastidioso effetto "sordo" ... beh, inutile e dannoso ...

come miglioramento dal punto di vista della comprensione, non c'è granchè, a parte la spiegazione nella sequenza iniziale, la partenza dell'astronave che prima era senza parole ed ora è commentata ...
le frasi non sono più ricercate, anzi spesso si sovrappongono e con minime differenze, come ad esempio il dialogo tra Conan e Lana, nel quale lui dice che il nonno gli ha detto di chiamare Lana "signorina" mentre nel vecchio la parola è "ragazza" ... sono tutti dettagli insignificanti come questo, quelli che ho potuto notare ...

e alcune imperfezioni nel pronunciare parole, cioè nel vecchio a volte ci sono parole simili a quelle che dovrebbero pronunciare, con per esempio una vocale diversa, che però cambiano il senso della frase rendendola insensata, evidentemente leggevano tutti (in questo caso la doppiatrice di Monsley) ... e perdevano poco tempo in direzione doppiaggio a ricontrollare ogni cosa, si dava per buona e via ...

analizzandolo poi con occhi maturi e di oggi, sfrondandolo dalla patina epica che lo avvolge, troveremmo delle assurdità che ce lo farebbero criticare come abbiamo fatto per titoli già analizzati ...
come fa notare Stefano, gli alberi così alti in meno di 20 anni ... ok, le bombe erano magnetiche, ma le inquadrature post belliche ci mostrano un'isola desolata e secca, anche l'erba fatica a ricrescere, figuriamoci gli alberi ...
la fisica è un po' approssimativa ... per esempio quando sott'acqua tira la corda per far cadere i sassi su Naso Bianco, dovrebbe salire lui, non rompere i legni che reggono i sassi ...

buono l'approccio con l'acqua invece, trasparenze ancora approssimative ma per i tempi innovative, che porteranno miyazaki a creare opere nelle quali l'acqua e i suoi riflessi, trasparenze, schizzi e quant'altro sono di un realismo impressionante, qui ancora in boccio, ma già presenti e in alcuni casi, sbalorditivi (sempre per il periodo)

mi piace il modo sognante che utilizza per descrivere i ricordi, il volo della sterna, che mostra con abilità registica cinematografica il cambo di scena dall'isola perduta all'isola di Lana ... e il continuo riferimento passato/presente, con spunti di riflessione sulla guerra e sulla pace, lo scontro generazionale tra il nonno (perchè nonno poi, al massimo dovrebbe essere zio ... ma va beh, sorvoliamo) e Monsley ... che si rinfacciano a vicenda colpe probabilmente di nessuno di loro ...

La Visione
00venerdì 12 ottobre 2012 16:54
Re:
mizar!, 12/10/2012 11.31:

visti i primi due episodi in versione storica ...
e in versione "nuova" con sottotitoli (sono più approfonditi della parte parlata, ma ricalcano fedelmente il nuovo doppiaggio, aggiungendo dettagli trascurabili, dunque non li lascerò più attivi) ...

la fisica è un po' approssimativa ... per esempio quando sott'acqua tira la corda per far cadere i sassi su Naso Bianco, dovrebbe salire lui, non rompere i legni che reggono i sassi ...








Si, non è che il nuovo doppiaggio riveli aspetti particolari, il vecchio doppiaggio fu fatto bene, l'unica pecca erano lo scorso numero di voci.
Concordo su tutto, il vecchio doppiaggio è bellissimo, però io continuerò col nuovo [SM=x53144]

Visto che la fisico ed il sottoscritto non siamo mai andati d'accordo, neppure in educazione fisica... mi spiegheresti meglio il fatto? [SM=x53150] [SM=x53144]


mizar!
00venerdì 12 ottobre 2012 17:51
Conan si trova sott'acqua e attende Naso Bianco con in mano la fune legata ai tronchi intrecciati che sostengono le pietre, quando vede lo squalo arrivare, tira la corda verso il basso, e i tronchi si rompono, lasciando cadere le pietre, ma lui non è ancorato a nulla, quindi non dovrebbero essere i tronchi a rompersi, ma lui a venire spinto verso la superficie in direzione della corda, poichè in acqua il suo peso è inferiore a quello che avrebbe sulla terraferma e i tronchi per resistere al peso di tutti quei massi non possono essere tanto fragili che basta tirarli così per rompersi ...


una nota di contorno ...
avrei evitato le espressioni deformed ... come dopo la morte del nonno ... e ricordo che anche negli episodi successivi scene simili si ripetono ... ma questa è solo una mia opinione estetica che certo non inficia il valore del cartone ...
sally__75
00sabato 13 ottobre 2012 12:38
Episodi 01 e 02

E’ stata una buona idea quella di rivedere Conan.
Rimango sempre molto colpita dal pacifismo e dall’amore per la vita che si respira in questo anime (che del resto sono tipici delle opere di Miyazaki), a cominciare da quel gioiello che è la sigla italiana e che inizia come una fiaba, come ha già detto LaVisione.
Non avevo mai pensato che sia il primo combattimento che l’ultimo avvengono sull’ala di un aereo (la prima molto piccola e la seconda enorme forse a testimoniare il percorso fatto da Conan e l’importanza dello scontro)
Ah! Io la riguardo con il vecchio doppiaggio perché ho solo quello e non voglio saperne di quello nuovo. [SM=x53142]
mizar!
00sabato 13 ottobre 2012 12:50
tanto in pratica sono identici ... cambiano davvero sfumature ...
poi non so se ci sono stati dei tagli e quindi in alcuni tratti nel doppiaggio storico potrebbero esserci momenti di parlato in giappo ...
edward mass
00sabato 13 ottobre 2012 15:38
Re:
mizar!, 13/10/2012 12.50:

tanto in pratica sono identici ... cambiano davvero sfumature ...
poi non so se ci sono stati dei tagli e quindi in alcuni tratti nel doppiaggio storico potrebbero esserci momenti di parlato in giappo ...



si qualche taglio c'è, ma sono proprio inezie...


La Visione
00domenica 14 ottobre 2012 12:48
Re:
mizar!, 12/10/2012 17.51:

Conan si trova sott'acqua e attende Naso Bianco con in mano la fune legata ai tronchi intrecciati che sostengono le pietre, quando vede lo squalo arrivare, tira la corda verso il basso, e i tronchi si rompono, lasciando cadere le pietre, ma lui non è ancorato a nulla, quindi non dovrebbero essere i tronchi a rompersi, ma lui a venire spinto verso la superficie in direzione della corda, poichè in acqua il suo peso è inferiore a quello che avrebbe sulla terraferma e i tronchi per resistere al peso di tutti quei massi non possono essere tanto fragili che basta tirarli così per rompersi ...


una nota di contorno ...
avrei evitato le espressioni deformed ... come dopo la morte del nonno ... e ricordo che anche negli episodi successivi scene simili si ripetono ... ma questa è solo una mia opinione estetica che certo non inficia il valore del cartone ...



Ok, grazie, ora ho compreso ;)

Neppure io sono molto aduso alle espressioni deformed, ma in questo caso penso che il significato sia diverso: una maschera di dolore.
Come in altri casi Conan diventa una mascherà di felicità, tipo quando nell'utlima puntata vede il razzo sulla collina delle terre emerse.


Dereck Wildstar
00domenica 14 ottobre 2012 23:02
Ciao Ragazzi, mi sono appena iscritto, era un po' che volevo farlo e finalmente eccomi!!!
Pensare che ho rivisto Conan a Luglio, 2 puntate a sera...non lo vedevo dai tempi...mamma mia QUANTO è BELLO!!! me lo ricordavo tale ma mi ha fatto un effetto anche migliore! grande Miyazaki e fortunati noi che l'abbiamo visto negli anni '80!
FAVOLOSO!
mizar!
00domenica 14 ottobre 2012 23:15
Benvenuto Dereck (bel nick e grande anime, sopratutto la prima serie ... ), noi come avrai notato, decidiamo un anime da seguire tutti insieme, per ricordare i vecchi tempi, quando eravamo costretti a vedere uno o due episodi a settimana, così da poter rivivere appieno quei tempi e anche avere il tempo per commentare insieme, se ti vuoi unire, sei il benvenuto, ovviamente ....

p.s.:
se poi vuoi presentati nella sezione benvenuto, così ti conoscono tutti ... [SM=x53148]
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