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remake: gundam vs mazinga

Ultimo Aggiornamento: 11/03/2010 00:28
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21/12/2009 22:05

Re: Re: Re:
visto che l'ot stava dilagando di brutto nell'altra discussione,su proposta di Eddy ho generato una discussiono in cui potersi sxcannare come si vuole! [SM=x53084] vs [SM=g1890989] vs [SM=j1584445]
un tutti contro tutti insomma!




edward mass, 21/12/2009 9.20:



ma che cazzo dici, porco d'un Kab!

qui si parla di continui "remeke" (cit.) che tritano la solita solfa del cazzo all'infinito (e sempre col solito robot)contro una saga coerente che si sviluppa in un universo coerente e per la durata di anni (MSG U.C. 0079----->GSaviour U.C. 0218, con tutto quello che ci passa in mezzo)

così è per lo U.C. e la C.E. e se ci mettiamo dentro pure TurnA anche tutte le altre serie (esclusa quella merda di 00).
suvvia, usiamo un po' il cervello e non il culo quando si parla di mazinga.
Piace anche a me, ma è indubbio che continui remake di questo tipo alla lunga mi sfrangiano i cojoni, soprattutto se poi si vuole riscrivere la saga dei Mazingers tagliando fuori una parte fondamentale come il Gureto solo per infilarci un robot del cazzo fatto 30 anni dopo (e nemmeno da Nagai) come il Kaiser solo perché kojikabuto deve avere in mano il robot più cazzuto di tutti...
Sta cosa del robot più grosso mi fa veninre in mente i frustrati col cazzetto piccolo che si comprano il SUV solo per dimostrare che hanno qualcosa di grosso in mano... zio can!




senti Riccà,ma chi vogliamo prende per il culo?????il robot sempre uguale,con solo piccole modifiche non sta li solo perchè ha un mecha che tira ai fan fin dal primo?????
cambiano i personaggi,ma la storia è sempre la stessa,e il robot pure [SM=x53119]


[Modificato da =Koji Kabuto= 23/12/2009 15:25]




03/12/1972
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22/12/2009 08:19

Re: Re: Re: Re:
=Koji Kabuto=, 21/12/2009 22.05:

senti Riccà,ma chi vogliamo prende per il culo?????il robot sempre uguale,con solo piccole modifiche non sta li solo perchè ha un mecha che tira ai fan fin dal primo?????
cambiano i personaggi,ma la storia è sempre la stessa,e il robot pure [SM=x53119]




mi piace quando ti incazzi [SM=x53186]
ma non contare palle... in gundam la storia non è proprio la stessa...e quando guarderai altro te ne accorgerai.
Passi per il mecha simile (e comunque NON uguale ad ogni serie).

PS - [SM=x53110]


[Modificato da edward mass 22/12/2009 08:20]


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22/12/2009 13:11

Fà, non si può proprio paragonare Gundam con Mazinga.
Almeno nel corso delle serie di Gundam i personaggi cambiano, evolvono, muoiono...di Mazinga fanno duemila remake ma i personaggi sono sempre gli stessi. Echeppalle!
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22/12/2009 13:37

le serie "remake" di mazinga sono mazinkaiser e shin mazinger(che non è un remake ma una versione omaggio alla creature di Nagai alla fin fine)2000 mi sembra un pò troppo ^_^''',se poi intendi aggiungendo getter be le serie con getter remake sono 3 (di cui 2 molto buone e 1 terza non certo al top),
Gundam invece e delineata su linee temporali ben diversificate che oltre alla UC comprendono:
* After Colony (Dopo Colonizzazione): la linea temporale degli anime e dei manga di Gundam Wing; il Dopo Colonizzazione è riferito agli anni che seguono la fondazione della prima colonia spaziale.
* After War (Dopo Guerra): la linea temporale di After War Gundam X; il Dopo Guerra si riferisce alla conclusione della VII Guerra Spaziale nella quale la Terra è devastata dalla caduta di satelliti orbitali.
* CC Seireki: la linea temporale di Turn A Gundam, unica opera extra UC creata da Tomino, è l'ideale continuum temporale che riunifica in sé tutte le varie linee temporali delle serie di Gundam. Considerato che "Seireki" è un gioco di parole sull'omonimia con il termine giapponese equivalente di "Anno Domini", i fan americani hanno interpretato "CC" come la sigla di Correct Century (Secolo Esatto), ma la Sunrise non ha stabilito una traduzione ufficiale per "Seireki", né il significato della sigla "CC".
* Cosmic Era (Era Cosmica): la linea temporale degli anime Mobile Suit Gundam SEED e Mobile Suit Gundam SEED Destiny, oltre che dei manga ad essi collegati; l'Era Cosmica si riferisce agli anni che seguono la fondazione delle prime colonie spaziali.
* Future Century (Secolo Futuro): la linea temporale di Mobile Fighter G Gundam.
* Anno Domini: la nostra linea temporale, nel cui XXIV secolo è ambientata la serie Mobile Suit Gundam 00.
Gundam ha subito + cambi dei mazinga che nel loro concept di personaggi e mecha sono sempre apprezzati e il inevitabilmente un grosso cambio ne danneggierebbe la possibilità di interesse.


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22/12/2009 14:04

in effetti il paragone non esiste proprio
mazinga in questo caso è indifendibile
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inattaccabile semmai


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22/12/2009 14:17

preferisco indifendibile...
sono 30 anni che fanno serie su 4 idee trite... dai...
inventarsi qualcosa di nuovo o lasciar perdere sarebbe meglio.
se vedo ancora il Barone Ashura o il Dr. Hell nella ennesima rivisitazione mi viene il vomito [SM=g1823577]

e per quanto mi riguarda Mazinkaiser non è l'omaggio di un cazzo... è un pessimo remake sfruttato malissimo.
[Modificato da edward mass 22/12/2009 14:20]


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Re:
edward mass, 22/12/2009 14.17:

preferisco indifendibile...
sono 30 anni che fanno serie su 4 idee trite... dai...
inventarsi qualcosa di nuovo o lasciar perdere sarebbe meglio.
se vedo ancora il Barone Ashura o il Dr. Hell nella ennesima rivisitazione mi viene il vomito [SM=g1823577]

e per quanto mi riguarda Mazinkaiser non è l'omaggio di un cazzo... è un pessimo remake sfruttato malissimo.




quoto tutto
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22/12/2009 14:23

con omaggio intendevo shin mazinger non mazinkaiser........-_-
be se vogliamo dire non è che gundam sia originalissimo anche se non sembra ci sono idee riciclate in maniera nascosta ma neanche tanto e non puoi dire di no


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22/12/2009 14:54


Vabè però Shin Mazinger non è stato mica come rivedere Mazinger Z?

Le novità ci sono state e le ho apprezzate davvero.

Io sono felice di rivedere gli idoli di quando ero bambino, per questo spero anche nel seguito col Great e Tetsuya [SM=x53090]

Magari anche nel Great con qualche novità degna della residenza Kurogane e della storia di Micene Zeus included [SM=x53160]

Questa è la furia delle stelle: "Galaxian Explosioooonnn!!!!!"

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Re:
Dark Mephisto, 22/12/2009 14.23:

con omaggio intendevo shin mazinger non mazinkaiser........-_-
be se vogliamo dire non è che gundam sia originalissimo anche se non sembra ci sono idee riciclate in maniera nascosta ma neanche tanto e non puoi dire di no



Se cerchiamo l'originalità ASSOLUTA allora dobbiamo cercarla nei prodotti non commerciali.
Gundam e Mazinga sono due marchi commerciali e bisogna innanzitutto considerare questo. Poi in quanto marchi commerciali indubbiamente il primo ha saputo spaziare, evolversi, restare al passo coi tempi, cambiare personaggi, adeguarsi, dedicarsi sia ad adulti che talvolta a bambini.
Mazinga invece in tutte le sue rivisitazioni (non solo a cartoni ma anche a fumetti, e vi ricordo che in occasione di questo Shin Mazinger animato sono usciti ben DUE nuovi manga che rivisitano NUOVAMENTE la storia di Mazinga) ha sempre mostrato i soliti personaggi, le solite storie. Stavolta sì, ci hanno aggiunto del "pepe" in più, qualche backstage che non conoscevamo, ma alla fine la storia è sempre quella.
Juzo regala il Mazinga a Koji, Koji combatte il dr. Hell e Ashura fino a sconfiggerli, e poi compaiono le armate di Mikenes.
Cazzo che noia, sono 30 anni che ci racconta sempre la stessa solfa!
L'unica rivisitazione Mazinghiana non troppo commerciale e degna di nota è Mazinsaga. Tutto il resto, manga e cartone classici a parte che vanno ricordati soprattutto per motivi storici, è assolutamente evitabile per un adulto, secondo me.

Poi ovviamente chi è cresciuto con Mazinga e Goldrake finisce per guardare ogni ennesimo remake di questi più per affetto e nostalgia che altro. Ma a parte cio restano opere con pochissimo spessore e di difficile ampliamento proprio a causa di come sono state concepite in origine: semplici, ingenue, un pò bambinesche.

[Modificato da djufo 22/12/2009 15:27]
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22/12/2009 15:28

e i gundam da quanti anni vengono rubati da chicchessia?
quanti cloni di char esistono?
quante volte i protagonisti invece di fare il loro dovere fanno la scelta di aiutare qualcuno e alla fine chi hanno coperto o aiutato si rivelano nemici che vogliono eliminarli senza pensarci 2 volte?
gundam ti fa vedere cosa gia fatte e rifatte ma nascondendole in contesti nuovi,ma sempre quelle sono,non è forse a causa di camille vidan che i suoi sono morti? magari se rubava un fighter normale non c'era bisogno di prendere la sua famiglia con conseguente morte,se nell'anno 0083 rubano un gundam che ha una bomba atomica come arma com'è possibile che nell'anno 0087 non sia stato inventato un mezzo per evitare furto di tali mezzi? gundam e mazinga hanno gli stessi difetti, io guardo le serie rifatte di mazinga e me ne rendo conto e per questo le apprezzo perchè sò che mi trovo un prodotto di qualità al 99% delle volte(escludendo il finale di shin getter vs neo getter,il getter che diventa blu non mi esalta,e l'invincibilità di di mazinkaiser assoluta).
in quanto alla crescita dei personaggi Koji Kabuto rende molto di +,le serie robotiche con una vera storia potente e drammatica sono Baldios e Zambot 3,gundam e mazinga sono prodotti per essere visti così come sono adatti a tutte le età,ma mazinga vive di luce sua alla fine gundam e da traino per i modellini


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22/12/2009 15:35

Non sono completamente d'accordo.
Ovvero, sono assolutamente d'accordo sul fatto che anche la speculazione commerciale sui Gundam non mi vada giu, ma è fuori discussione che in qualche modo, sotto diversi aspetti il marchio di Gundam ha saputo rispondere alle esigenze del pubblico che acquista i modellini e che vendono evidentemente tantissimo nell'arco di 30 anni. Ma questo perchè le basi delle storie di Gundam offrono molti più spunti rispetto ad una ennesima rivisitazione della storia classica di Mazinga, riprendendo i soliti protagonisti e le solite situazioni ed aggiungendo pochissimo in più.
Ad esempio se mi facessero un remake della prima serie di Gundam, paro paro, semplicemente ridisegnato meglio e con qualche backstage in più, magari riscrivendo certi passaggi per motivi economici, io non ne sarei così felice.
Figurati che non mi va molto giu nemmeno la riscrittura di Gundam Origini.
Anche in Gundam Seed il fatto che abbiano copiato certe situazioni e protagonisti di Gundam e Z Gundam non mi va molto giu, ma sono però sicuro che siano riusciti ad aggiungere elementi sufficienti a rendere la serie appetibile un pò per tutti, vecchi e nuovi fans di Gundam.

Mazinga in ogni sua rivisitazione è sempre la solita storia, i soliti personaggi. Lo stesso Mazinsaga sfrutta i soliti personaggi, però per l'unica volta li trasporta in una chiave "metafisica" che doveva essere il culmine del concetto Mazinghiano. Invece ogni volta Nagai decide di ritornare alle origini per motivi di mancanza di fantasia e di convenienza.
[Modificato da djufo 22/12/2009 15:39]
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22/12/2009 15:50

perchè ti riferisci sempre a Nagai spiegami solo questo per mia curiosità visto che lo leggo spesso (anche di altri si intende inntutta la rete ma mi interessa il tuo punto),lui e il capo chi fa le storie attuali sono altri lui deve accettare una storia o meno se pensa che venderà,ora secondo te se gli dicono che vogliono rifare mazinga (o goldrake che sia mettendo il caso)e buttano un'idea che sembra buona sulla carta dovrebbe rifiutare?? tenendo conto che c'è gente che lavora con lui e per lui e che si aspetta il proprio stipendio nel giorno di paga....dubito che abbia il lusso di dire no,dire che è Nagai che accetta solo perchè si è venduto a chissà chi mi sembra riduttivo,lui deve pensare a chi crea le storie e le case per i disegni,magari ci saranno dei mangaka che fanno dei fumetti per lui e si sa che non tutti potrano avere successo,perciò ogni buona proposta sulla carta è un tentativo per far portare a casa i soldi per dar da mangiare a questa gente(e come lui ci sono le altre case sunrise ecc ecc.)


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Quindi concordi sul fatto che sia commerciale (in quanto commerciabile) e ripetitivo?
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22/12/2009 16:15

Re:
Dark Mephisto, 22/12/2009 15.50:

perchè ti riferisci sempre a Nagai spiegami solo questo per mia curiosità visto che lo leggo spesso (anche di altri si intende inntutta la rete ma mi interessa il tuo punto),lui e il capo chi fa le storie attuali sono altri lui deve accettare una storia o meno se pensa che venderà,ora secondo te se gli dicono che vogliono rifare mazinga (o goldrake che sia mettendo il caso)e buttano un'idea che sembra buona sulla carta dovrebbe rifiutare?? tenendo conto che c'è gente che lavora con lui e per lui e che si aspetta il proprio stipendio nel giorno di paga....dubito che abbia il lusso di dire no,dire che è Nagai che accetta solo perchè si è venduto a chissà chi mi sembra riduttivo,lui deve pensare a chi crea le storie e le case per i disegni,magari ci saranno dei mangaka che fanno dei fumetti per lui e si sa che non tutti potrano avere successo,perciò ogni buona proposta sulla carta è un tentativo per far portare a casa i soldi per dar da mangiare a questa gente(e come lui ci sono le altre case sunrise ecc ecc.)



quindi torniamo al mio messaggio in cui dico che più che nagai secondo me è la gente che gli gira intorno...

ma Dark... il punto fondamentale non è fare o rifare una cosa... sfruttare o meno delle idee... ma cazzo, cambia personaggi, evolviti... sposta la linea temporale di qualche anno, falli evolvere...
Ashura, Hell, Blocken, il Generale Nero, la marchesa Yanus ecc sono morti... andiamo avanti... è questo che dico... in gundam fondamentalmente si va avanti o si creano storie nuove infilate nel contesto già scritto (come the 08th mst, 0080, 0083) non vedo perché di là non si voglia o possa fare...
secondo me sarebbe meglio rispetto a quello che stanno facendo.
Ma ripeto, la riscrittura di Shin Mazinger m'è anche piaciuta, ma se davvero l'intenzione è di ficcarci il Kaiser in mezzo segando il Gureto da parte mia saqò al di la del deluso...

Ps - in 0083 si fregano il gundam con le bombe nucleari, ma la situazione che porta kamille sul MKII è completamente diversa...
c'era un attacco e confusione ed ha approfittato per salire, è un po diverso da come la dici tu.
Certo se i gundam avessero le chiavi come le auto nessuno se li fregerebbe più... a meno di fare cavallotti vari [SM=x1718249]

[Modificato da edward mass 22/12/2009 16:16]


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22/12/2009 18:13

Re:
Dark Mephisto, 22/12/2009 15.50:

perchè ti riferisci sempre a Nagai spiegami solo questo per mia curiosità visto che lo leggo spesso (anche di altri si intende inntutta la rete ma mi interessa il tuo punto),lui e il capo chi fa le storie attuali sono altri lui deve accettare una storia o meno se pensa che venderà,ora secondo te se gli dicono che vogliono rifare mazinga (o goldrake che sia mettendo il caso)e buttano un'idea che sembra buona sulla carta dovrebbe rifiutare?? tenendo conto che c'è gente che lavora con lui e per lui e che si aspetta il proprio stipendio nel giorno di paga....dubito che abbia il lusso di dire no,dire che è Nagai che accetta solo perchè si è venduto a chissà chi mi sembra riduttivo,lui deve pensare a chi crea le storie e le case per i disegni,magari ci saranno dei mangaka che fanno dei fumetti per lui e si sa che non tutti potrano avere successo,perciò ogni buona proposta sulla carta è un tentativo per far portare a casa i soldi per dar da mangiare a questa gente(e come lui ci sono le altre case sunrise ecc ecc.)



Io credo che l'approvazione finale spetti sempre a Nagai. Quindi quando esce un nuovo remake in casa Dynamic la colpa (o il merito, a seconda dei punti di vista) è sempre di Nagai.
Sunrise ha avuto alti e bassi quando ha dovuto prendere decisioni su Gundam senza coinvolgere Tomino. Ma stai pur tranquillo che quando si occupa Tomino di Gundam la vicenda non può che guadagnarci sotto tutti gli aspetti. Anche perchè Gundam l'ha inventato lui.
Quindi secondo me non c'è paragone perchè Gundam è nato come storia robotica più "umana" e "verosimile" quindi è chiaro che offre spunti ed emozioni che vanno al di là della mera esaltazione dello spettatore per la potenza distruttiva della super-arma di turno o per il ritrovo di un vecchio personaggio.
Mazinga in ogni sua nuova forma comunque è sempre vittima di se stesso, perchè alla fine della fiera è destinato ai nostalgici.
Mentre ogni nuova rivisitazione di Gundam non necessariamente, anzi direi che le ultime produzioni (a parte Unicorn) se ne fregano un pò del passato. E anche se personalmente mi interessano meno, secondo me fanno pure bene a fare così, commercialmente parlando.





[Modificato da djufo 22/12/2009 18:18]
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22/12/2009 20:58

Re:
edward mass, 22/12/2009 14.17:

preferisco indifendibile...
sono 30 anni che fanno serie su 4 idee trite... dai...
inventarsi qualcosa di nuovo o lasciar perdere sarebbe meglio.
se vedo ancora il Barone Ashura o il Dr. Hell nella ennesima rivisitazione mi viene il vomito [SM=g1823577]

e per quanto mi riguarda Mazinkaiser non è l'omaggio di un cazzo... è un pessimo remake sfruttato malissimo.




nessuno vi obbliga a vederli [SM=x53119]




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22/12/2009 21:06

Re:
il tordo definitivo, 22/12/2009 15.54:

Quindi concordi sul fatto che sia commerciale (in quanto commerciabile) e ripetitivo?




come tutti i cartoni del resto.
quali sono i cartoni prodotti per non vendere??????? [SM=x53114]




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Re: Re:
djufo, 22/12/2009 18.13:



Io credo che l'approvazione finale spetti sempre a Nagai. Quindi quando esce un nuovo remake in casa Dynamic la colpa (o il merito, a seconda dei punti di vista) è sempre di Nagai.
Sunrise ha avuto alti e bassi quando ha dovuto prendere decisioni su Gundam senza coinvolgere Tomino. Ma stai pur tranquillo che quando si occupa Tomino di Gundam la vicenda non può che guadagnarci sotto tutti gli aspetti. Anche perchè Gundam l'ha inventato lui.
Quindi secondo me non c'è paragone perchè Gundam è nato come storia robotica più "umana" e "verosimile" quindi è chiaro che offre spunti ed emozioni che vanno al di là della mera esaltazione dello spettatore per la potenza distruttiva della super-arma di turno o per il ritrovo di un vecchio personaggio.
Mazinga in ogni sua nuova forma comunque è sempre vittima di se stesso, perchè alla fine della fiera è destinato ai nostalgici.
Mentre ogni nuova rivisitazione di Gundam non necessariamente, anzi direi che le ultime produzioni (a parte Unicorn) se ne fregano un pò del passato. E anche se personalmente mi interessano meno, secondo me fanno pure bene a fare così, commercialmente parlando.







a Già,non è che ne so usciti 10 remake,questo è il primo,mazinkaiser è pubblicità al videogames,come a suo tempo lo fù il daitarn per il giocattolo.

quando uscirono goldrake, grande mazinga, getter ecc ecc in contemporanea uscirono giocttoli,linea scuola abbigliamento ecc ecc.


tornando a gundam,la bandai ci si è arricchita con tutte le rivisitazioni del gundam





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