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remake: gundam vs mazinga

Ultimo Aggiornamento: 11/03/2010 00:28
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22/12/2009 21:11

Si Fà, tutti i cartoni sono concepiti per essere trasmessi e pubblicati.
In questo caso, però, si tratta di spremere un qualcosa che non ha più nulla da dare in termini di originalità.
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22/12/2009 21:29

Re:
il tordo definitivo, 22/12/2009 21.11:

Si Fà, tutti i cartoni sono concepiti per essere trasmessi e pubblicati.
In questo caso, però, si tratta di spremere un qualcosa che non ha più nulla da dare in termini di originalità.




trovami un cartone originale [SM=x53163]




03/12/1972
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22/12/2009 21:41

Fabio e i manga dove li metti?
Il concetto non cambia, Mazinga è ormai schiavo dei suoi remake. Cartacei o animati che siano.
Lontano dall'Impero? MAI.
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22/12/2009 21:45

Re:
djufo, 22/12/2009 21.41:

Fabio e i manga dove li metti?
Il concetto non cambia, Mazinga è ormai schiavo dei suoi remake. Cartacei o animati che siano.




i manga li leggo col contagocce,e ho letto solo quello di ota




03/12/1972
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22/12/2009 21:48

Ma che c'entra Fà con il discorso? Non stiamo discutendo tanto del fatto che oggigiorno i cartoni siano privi di originalità bensì di quanto possano perdere/stancare a causa di una commercializzazione e - sopprattutto - di una speculazione priva di idee. Odio tutti i seguiti (film e OAV) di Lupin eccetto pochi, ad esempio. E stiamo parlando di lungometraggi! Figuriamoci se mi avessero "rifatto" le diverse serie - tali e quali - allo sfinimento. Suvvia.
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22/12/2009 21:48

Sì vabbè ma anche se tu non li leggi esistono ugualmente eh. E raccontano sempre la solita solfa.
Lontano dall'Impero? MAI.
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22/12/2009 22:04

Re:
djufo, 22/12/2009 21.48:

Sì vabbè ma anche se tu non li leggi esistono ugualmente eh. E raccontano sempre la solita solfa.




ok ,quante sono queste rivisitazioni che non aggiungono nulla alla serie?????
le serie animate sono solo 2(il kaiser è un altra storia con gli stessi personaggi)una del 72,e una che rilegge la storia in forma più moderna e in chiave più mitologica




03/12/1972
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22/12/2009 22:12

Le rivisitazioni sono tante. Per quel che mi ricordo: quella di Ota, Mazinsaga, Z Mazinger, Mazinkaiser anime, Mazinkaiser manga, Shin Mazinger anime e i 2 manga di Shin Mazinger.
Lontano dall'Impero? MAI.
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22/12/2009 23:08

Re: Re:
=Koji Kabuto=, 22/12/2009 21.45:




i manga li leggo col contagocce,e ho letto solo quello di ota




Che sto pnsando di rileggere a breve, periodo natalizio sai com'è...
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23/12/2009 09:09

@ Ed:quello che ha fatto camille non è diverso da ciò che ha fatto Amuro rey o kira yamato(riciclaggio) la 9983 che temporalmente viene prima di z gundam ha preso l'idea dei mobil suit rubati proprio da lì e poi ripresa a + non posso nelle altre (seed,seed destiny,00),Amuro quando ha voluto si fregato il gundam per scappare (mezzo non poco vistoso direi quando poteva andare via con un mezzo a terra e potersi rendere meno riconoscibile),Gatoh è entrato in una base come niente fosse ed è riuscito a entrare nel gp02 senza colpo ferire(le gurdie probabilmente erano a vedersi dei porno a questo punto visto che glielo ha infilato per bene in quel posto),la ragazza che guidava il gundam nero che doveva riprendere Csmille e rimasta con quelli che dovevano essere suoi nemici fin quando non ha tradito anche loro,buffo tutto reale e originale ma mi domando se è reale come mai nessuno è finito alla corte marziale per tradimento in tempo di guerra?(a parte quel tapino dell'8 squadriglia che per altro era vittima delle circostanze e non aveva fatto nulla di male).
@dj i manga di mazinga z hai tempi della serie televisiva degli anni 70 era di + c'è ne sono almeno di altri 3 autori,e comunque la base in questo caso è sempre la serie tv il nasce in un secondo tempo(con mazinga e sempre così mai il contrario....buffo).
@tordo certo che è commericale perchè è nata la prima serie tv e le seguenti,perchè è nato gundam,perchè è nato jeeg o daitarn ecc ecc, di certo non per la gloria se le prime serie sono un mito non significa che sia per quello nulla nessun film,manga,comics o altro è fatto così per fare.

comunque io seguo i cartoni perchè mi piacciono e basta e non mi interessa se è un rifacimento o altro, se mi attira lo guardo altrimenti giro le spalle,gundam dopo anni che non ricordavo nulla e l'unica cosa che avevo e che indicava che lo vedevo era che lo conosceva mio padre e visto che ai tempi il televisore era 1 ovvio che se lo guardavo io doveva vederlo anche lui,dopo molti anni ho conosciuto persone che lo vedevano e dicevano le stesse cose che dicevate voi,quando alla fine ho avuto la possibilità di vederlo ho interrotto dopo poche puntate visto che tutto ciò che ho sentito non era così,ogni aspettativa e caduta in un precipizio,+ o - come quando ho visto il live dei flinstone......a voi piace bene ma non ne capisco il motivo mentre a me piace la roba di Nagai e ho apprezzato quasi tutto dallo primo shin getter fino allo shin mazinger (live di devilman compreso),e dubito che capiate i miei motivi


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23/12/2009 09:48

Re:
Dark Mephisto, 23/12/2009 9.09:

@ Ed:quello che ha fatto camille non è diverso da ciò che ha fatto Amuro rey o kira yamato(riciclaggio) la 9983 che temporalmente viene prima di z gundam ha preso l'idea dei mobil suit rubati proprio da lì e poi ripresa a + non posso nelle altre (seed,seed destiny,00),Amuro quando ha voluto si fregato il gundam per scappare (mezzo non poco vistoso direi quando poteva andare via con un mezzo a terra e potersi rendere meno riconoscibile),Gatoh è entrato in una base come niente fosse ed è riuscito a entrare nel gp02 senza colpo ferire(le gurdie probabilmente erano a vedersi dei porno a questo punto visto che glielo ha infilato per bene in quel posto),la ragazza che guidava il gundam nero che doveva riprendere Csmille e rimasta con quelli che dovevano essere suoi nemici fin quando non ha tradito anche loro,buffo tutto reale e originale ma mi domando se è reale come mai nessuno è finito alla corte marziale per tradimento in tempo di guerra?(a parte quel tapino dell'8 squadriglia che per altro era vittima delle circostanze e non aveva fatto nulla di male).
@dj i manga di mazinga z hai tempi della serie televisiva degli anni 70 era di + c'è ne sono almeno di altri 3 autori,e comunque la base in questo caso è sempre la serie tv il nasce in un secondo tempo(con mazinga e sempre così mai il contrario....buffo).
@tordo certo che è commericale perchè è nata la prima serie tv e le seguenti,perchè è nato gundam,perchè è nato jeeg o daitarn ecc ecc, di certo non per la gloria se le prime serie sono un mito non significa che sia per quello nulla nessun film,manga,comics o altro è fatto così per fare.



io ci vedo diversità invece...
Amuro sale sul Gundam per salvarsi la pelle dagli Zaku di Zeon, mica per giocare... se no rimaneva polverizzato insieme alla colonia.
Camille sale sul gundam nero per vendicarsi di quelle merde dei Titans che lo hanno pestato a sangue perché sono dei dittatori di merda.
E l'unica cosa uguale è il furto dei Gundam.
Furto dei Gundam che abbiamo solo in MSG, 0083, Z, e Seed, Destiny... e con modalità diverse, tanto è vero che in Seed e Destiny ammazzano un sacco di gente.
Ora, il rapporto serie/furti direi che è a favore delle serie in cui non fregano Gundam...
Su Emma che cazzo dici? passa dai Titans all'AEUG quando ammazzano i genitori di Camille (e la tengono confinata per un po') ed apre gli occhi sulla brutalità del corpo militare a cui appartiene e si unisce all'AEUG.
Quella che passa dall'altra parte è Reccoa Londe e passa con Shirokko... si vede che l'hai visto bene...
Poi sotto corte marziale ci passano Shiro Amada in The 08MST, Kou Uraki in 0083 e il comandante dell'Albione, Eiphar Synapse che viene giustiziato... e ci sarebbero passati anche Amuro e gli altri se era per Wakkein...

Poi, evitiamo di paragonare le serie Seed alle serie U.C. ... non sono la stessa cosa anche se ci sono alcuni richiami qua e la...
le differenze sono notevoli.

ma vedo che qui si continua a menare il can per l'aia paragonando un franchise che in 30 anni è rimasto fermo e piantato su determinati cliché (ma più che altro è rimasto fisso a 3 personaggi in croce morti e resuscitati mille volte)con un altro che in 30 anni si è evoluto e tenuto al passo con i tempi... e la differenza la trovi nel fatto che in giappone Gundam è considerato ben di più di un qualsiasi Mazinga.
Ed è sotto gli occhi di tutti... 30 di Mazinga = un cazzo, 30 di Gundam = Mega statua 1:1 e festival vari...
sono due franchise imparagonabili e non capisco che cazzo andate a tirare fuori Gundam tutte le volte che si critica Mazinga...

Per quanto mi rigurda l'unica cosa che ho apprezzato veramente è stato Dynamic Heroes, sempre gli stessi personaggi ma almeno era una storia nuova, fissata in un arco narrativo posteriore alla conclusione di Goldrake, ed è questo quello che vorrei da una nuova serie... no remake o kaiser vari...

comunque suggerisco di creare topic apposito così non impestiamo quello di Shin Mazinger.






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23/12/2009 10:02

mazinga z c'è ha la sua statua e per dimostrare la sua internazionalità la suddetta si trova in Spagna:



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23/12/2009 10:14

si ve beh... fa un po' ridere i polli...
mi sembra che ti attacchi a tutto...


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23/12/2009 10:22

io no ma ribadisco che come io non capisco la vostra passione per gundam allo stesso modo non potete capire i miei motivi per cui mazinga>gundam in tutto........il mio affettop per la roba di nagai e superiore a molte altre serie cosi come per voi quella di gundam supera le altre,io guardo gundam e vedo molti difetti narrativi e non vedo sviluppi per me Amuro Rei non matura per nulla è un viziato e basta mentre Koji cresce in abilità e spessore e come lui Tetsuya,trovo + umani loro,per gli appassionati di gundam è + o - il contrario sono 2 diverse linee di pensiero,per me la stratua su mazinga z e fatta da appassionati per dimostre il loro affetto e quello di gundam deriva solo che "da un grande modello deriva la vendita di tanti modellini" per gli amanti di gundam sarà il contrario.
io mi sscontro con un muro su gundam tanto quanto chi parla com me di gundam si scontra con il mio muro sui personaggi Nagaiani. E solo questo.


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23/12/2009 11:24

PORCA PUTTANA!
ma lo capisci che qui stiamo parlando di Mazinga del cazzo e non di Gundam?
lo capisci l'italiano porca puttana?
non me ne frega un cazzo dell'affetto, di cosa pensi di gundam e se Mazinga lo ritieni superiore a Gundam, son cazzi tuoi!
si sta criticando una serie che in 30 anni non ha tirato fuori un cazzo di nuovo se non i soliti 3 personaggi di merda che crepano e risorgono ad ogni remake/omaggio o qualsiasì altra cosa (E SMeNTISCIMI SE NON è VERO!).
capisci o te lo devo scrivere in un altra lingua?

I paragoni con gundam non sussistono perché non stiamo parlando di Gundam e nel caso non te ne sia accorto, a differenza tua quando c'è da criticare critico pure gundam senza tante palle.
ZIO CANE!
vuoi averla vinta?
hai vinto, mi sono rotto i cojoni.
mazinga ed i suoi continui remake reboot sono sempre attuali, all'avanguardia e propongono sempre roba nuova e soprattutto personaggi nuovi che non abbiamo mai visto!

senza offesa!



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23/12/2009 11:59

offesa di che??


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23/12/2009 13:44

Re:
Dark Mephisto, 23/12/2009 11.59:

offesa di che??



che ho scritto porcaputtana... [SM=x53110]




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23/12/2009 13:47

ma figurati....non ci pensare nemmeno


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23/12/2009 13:48

comunque chiedo a koji di spostare in un altro topic così possiamo eventualmente paragonare pregi e difetti di entrambe le serie


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23/12/2009 13:56

Re:
Dark Mephisto, 23/12/2009 9.09:

@ Ed:quello che ha fatto camille non è diverso da ciò che ha fatto Amuro rey o kira yamato(riciclaggio) la 9983 che temporalmente viene prima di z gundam ha preso l'idea dei mobil suit rubati proprio da lì e poi ripresa a + non posso nelle altre (seed,seed destiny,00),Amuro quando ha voluto si fregato il gundam per scappare (mezzo non poco vistoso direi quando poteva andare via con un mezzo a terra e potersi rendere meno riconoscibile),Gatoh è entrato in una base come niente fosse ed è riuscito a entrare nel gp02 senza colpo ferire(le gurdie probabilmente erano a vedersi dei porno a questo punto visto che glielo ha infilato per bene in quel posto),la ragazza che guidava il gundam nero che doveva riprendere Csmille e rimasta con quelli che dovevano essere suoi nemici fin quando non ha tradito anche loro,buffo tutto reale e originale ma mi domando se è reale come mai nessuno è finito alla corte marziale per tradimento in tempo di guerra?(a parte quel tapino dell'8 squadriglia che per altro era vittima delle circostanze e non aveva fatto nulla di male).



...perchè anche Gundam è una serie commerciale, come ti ho gia detto.
Comunque continua a non esserci paragone tra le possibilità di spaziare di un Gundam contro quelle di un Mazinga.

In ogni caso vuoi mettere l'analisi che hai appena scritto in questa parte di testo a confronto di una storia in cui per 10 remake diversi vediamo Koji che fa l'eroe spaccatutto con il Mazinga donatogli dal nonno, che userà per combattere il Dr. Hell prima e le armate di Mikenes poi?
Cioè cazzo, porca troia, è talmente EVIDENTE che Mazinga in ogni suo remake racconta sempre la stessa storia con gli stessi personaggi....


Dark Mephisto, 23/12/2009 9.09:


@dj i manga di mazinga z hai tempi della serie televisiva degli anni 70 era di + c'è ne sono almeno di altri 3 autori,e comunque la base in questo caso è sempre la serie tv il nasce in un secondo tempo(con mazinga e sempre così mai il contrario....buffo).



Seba giuro che non ho capito. Scrivi in italiano pls!! [SM=x53165]


Dark Mephisto, 23/12/2009 9.09:


comunque io seguo i cartoni perchè mi piacciono e basta e non mi interessa se è un rifacimento o altro, se mi attira lo guardo altrimenti giro le spalle,gundam dopo anni che non ricordavo nulla e l'unica cosa che avevo e che indicava che lo vedevo era che lo conosceva mio padre e visto che ai tempi il televisore era 1 ovvio che se lo guardavo io doveva vederlo anche lui,dopo molti anni ho conosciuto persone che lo vedevano e dicevano le stesse cose che dicevate voi,quando alla fine ho avuto la possibilità di vederlo ho interrotto dopo poche puntate visto che tutto ciò che ho sentito non era così,ogni aspettativa e caduta in un precipizio,+ o - come quando ho visto il live dei flinstone......a voi piace bene ma non ne capisco il motivo mentre a me piace la roba di Nagai e ho apprezzato quasi tutto dallo primo shin getter fino allo shin mazinger (live di devilman compreso),e dubito che capiate i miei motivi



Ma guarda che i tuoi motivi li abbiamo capiti tutti.
E poi qui mi sa che stiamo confondendo una discussione filosofica con un giudizio sui gusti personali altrui.
Se a Shin Mazinger ho dato 7 vuol dire che come forma di intrattenimento commerciale non è un fallimento totale. Però qui stiamo analizzando la poca fantasia di Nagai, confrontata con il robot diciamo "rivale" storico di Mazinga, ovvero Gundam. E le differenze di concept tra Gundam e Mazinga.
E stiamo semplicemente riconoscendo un maggior spessore nelle serie di Gundam, grazie al fatto che Gundam parla soprattutto di uomini, dei loro stati d'animo e del dramma della guerra.

Mazinga è nato esattamente come sono nati supereroi come Batman o Superman (non a caso si autodefinisce "Superrobot"), cioè con una semplicità di base, come "icona" della giustizia. Solo che questi supereroi da una nascita semplicistica e ingenua, col tempo hanno saputo rinnovarsi e approfondirsi, rendersi più interessanti. Più umani. Mazinga invece no, è sempre rimasto fermo lì come base della storia. Rinarrando tutto dall'inizio senza la capacità di approfondire temi più "umani" (solo in Mazinsaga, come gia detto, Nagai ha affrontato questi aspetti, ma ovviamente è un'opera incompiuta...anche questo dovrebbe farti riflettere sulle relative capacità di Go, che interrompe sempre il 70% dei suoi manga).

Questo è quanto. Poi può piacere ugualmente, Shin Mazinger ha di sicuro qualche lato positivo, ma la questione RIDICOLA alla base è che Nagai, al contrario di Gundam, da 30 anni non riesce a schiodarsi dai soliti personaggi e dai soliti clichè.



[Modificato da djufo 23/12/2009 14:05]
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