djufo, 03/11/2012 12:36:
Mizar l'insulto principale è il tuo, visto che mi accusi di insulti che non ho fatto.
Ora dimmi dove ho insultato.
Sono curioso.
djufo, 03/11/2012 12:06:
Ma per me voi state fuori come un melone.
Ecco cosa intendevo per "ottusi". Che siete duri di comprendonio!
[come dire: stupidi, idioti, ritardati... Seguono altre locuzioni che ribadiscono con parole diverse il medesimo concetto... N.d.R.]
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Uao, ragazzi, grazie! Mi piacerebbe dire: continuate così, che questa disputa è spassosa e me la sto godendo con sommo piacere.
Purtroppo ci sono di mezzo anch'io e mi tocca sobbarcarmi l'onere di difendermi. Curioso, però: avevo iniziato con l'esprimere delle semplici considerazioni su un ottimo libro che avevo letto e adesso mi trovo addirittura a dovermi difendere. E da cosa, perbacco? Quale sarà mai la mia colpa?
Ebbene sì: ho osato mettere in discussione il DOGMA dell'INTANGIBILITÀ dell'Universo Comune degli Eroi Nagaiani (di seguito D.I.U.C.E.N.). Cribbio, ci sono persino i geroglifici nelle piramidi d'Egitto che lo certificano! Documenti della CIA e del KGB! Obama ha dichiarato che non è certo che Devilman e Goldrake siano in continuity ed è crollato nei sondaggi.
E io e quell'altro eretico di Mizar ancora perseveriamo nel contestare il VERBO! Ignoranti e ottusi.
Per nostra fortuna vigila lo strenuo difensore della DOTTRINA della CONTINUITY, l'informatissimo Djufo, Sommo Sacerdote della Santa Inquisizione Nerd Nagaiana.
Devo dire che questa discussione, che prima mi divertiva, è degenerata e ora mi diverte meno, nel senso che è diventata spiacevole. Si è perso il piacere sottile dell'argomentare e siamo passati -cioè, uno solo è passato...- a menare fendenti nell'aria, così, alla cazzo. Conditi da più o meno velati insulti. Così si rischiano di guastare i rapporti. E per quale motivo? Cartoni animati. Cioè cazzate.
Se non lo stessi vivendo in prima persona, a uno che me lo raccontasse non crederei.
Cioè, in realtà, come ho già scritto, sto sperimentando sulla mia pelle quello che già tante, troppe volte (con mio sommo godimento, aggiungo) ho visto qui, è cioè litigate nate sul nulla, a partire da un'opinione non condivisa che diventa prima discussione accesa e poi scontro aperto. Qui siamo solo all'inizio (e non credo che ci sarà seguito) però il meccanismo è sempre lo stesso: non si riesce ad accettare l'opinione altrui e da parte di qualcuno arriva una parolina in più, una stoccata gratuita, un insultarello per stigmatizzare la presunta scarsa intelligenza o poca apertura mentale dell'interlocutore, che proprio non vuole saperne di cedere; l'interlocutore non ci sta e a sua volta rilancia, magari stizzito, e così scatta la spirale polemica.
Speriamo che il tutto non si concluda con l'ormai immancabile cancellazione di qualcuno.
Resto convinto che quando si scade nell'insulto è perchè non si hanno sufficienti argomenti. E mi domando perchè vi sia ricorso tu, Djufo, che invece ne hai a bizzeffe benchè gravati da MILLE INCONGRUENZE, ed erano queste mille incongruenze l'oggetto della discussione. E la risposta che mi sono dato, avvilente, è che con tutta evidenza, se sei convinto della tua tesi, NON TOLLERI che qualcuno la pensi in modo diverso. NON RIESCI AD ACCETTARLO. Rifiuti persino la logica. E ti incazzi. Anche se stiamo parlando di emerite stronzate.
Dici che NON ci hai insultato.
Perfetto. Facciamo un esperimento, e vediamo quanto è divertente. Forse ti è utile per capire un paio di cosette.
Ora ti rispondo utilizzando le tue stesse carinerie (tanto non sono insulti, no?), magari arricchendole un po', ma senza andare oltre. Ah, nel merito degli argomenti mi toccherà ripetermi, dato che ritengo completo ed esaustivo il mio ultimo intervento. Forse avevo fatto un esempio, quello di Alien, troppo difficile da capire per uno come te “duro di comprendonio” (cit.).
djufo, 02/11/2012 19:21:
Voi state continuando a portare la vostra interpretazione delle cose e vorreste convincermi che è quella corretta
djufo, 03/11/2012 13:45:
non spunterebbero muri enormi piantati da persone assolutamente disinformate che vorrebbero imporre il loro pensiero ignorante, sfociando nell'intolleranza.
Cio che trovo assurdo è il voler imporre l'interpretazione personale di un Mizar o di un Alxsx
Delirio puro! Nella tua “ottusità” (cit.) non sei nemmeno in grado di capire quello che uno scrive.
Hai interpretato gli interventi miei e di Mizar in modo totalmente delirante, inventandoti un'intolleranza da parte mia o sua che “esiste solo nella tua testolina” (cit.). Ti sfido a citare, quotandola, una sola riga dove io o Mizar abbiamo preteso imporre il nostro punto di vista. Quando invece entrambi, ciascuno per le proprie idee, stiamo affermando la logica del nostro modo di vedere, proprio perchè le incongruenze sono tali e tante che si può affermare una tesi oppure il suo opposto (e parliamo di banali prodotti commerciali per bambini, cioè cartoni animati, cioè puttanate).
E' evidente che “stai fuori come un melone”(cit.), perchè non solo ti inventi interpretazioni dei nostri interventi che non stanno né in cielo né in terra, ma non te ne rendi nemmeno conto. Ti inventi un 'nemico' e poi lo combatti.
Ti faccio due soli esempi, tra i tanti:
alxsx72, 30/10/2012 14:51:
Ecco, secondo me -ufficialità o meno- è perfettamente legittimo mantenere una posizione oppure l'altra, entrambe con pari dignità: credere alla continuity oppure negarla. Proprio perchè, sia nell'uno che nell'altro caso, ci sono delle incongruenze e ingenuità dalle quali non si potrebbe prescindere.)
mizar!, 02/11/2012 23:09:
in definitiva, non ho mai detto che ho ragione io e basta, ma che ci sono troppe incongruenze per pensare anche solo di prenderle in considerazione come un unico universo in modo coerente, ma niente vieta di farlo a te o a chi piace considerare tutto un polpettone globale ... io personalmente vedendo queste incongruenze preferisco prenderla come storia a se
Difficoltà nella lettura? Può capitare, se uno è “ottuso” (cit.). Ti invito a bere un bicchiere di acqua e zucchero, a mangiare tanto pesce e rileggerti tutta la discussione fin dall'inizio (a parte l'intervento iniziale di La Visione, che a questo punto è l'unico off-topic
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). Magari cogli sfumature che ti erano sfuggite.
Sei altresì “ottuso” (cit.) perchè sei accecato da un DOGMA, affermato dalle divinità Go Nagai e soci, e smentito NEI FATTI dalle stesse serie tv da questi prodotte.
Infatti neghi l'evidenza di centinaia di puntate delle serie tv (centinaia, non una) nella quali NON C'E' ALCUNA TRACCIA del tuo Universo Comune. Zero! A parte i soliti Mazinga-Mazinga-Goldrake da una parte e Getter Robot dall'altra. Non riesci proprio ad accettare la logica di questi ragionamenti.
Perchè dovrebbero valere di più cinque miseri e incoerenti crossover di centinaia di puntate?
E' troppo comodo prendere per oro colato cinque-sei episodi isolati e fingere di non vedere l'ASSENZA TOTALE DI RIFERIMENTI INCROCIATI nelle serie tv, bollando queste come banali prodotti commerciali che vanno contestualizzati e servivano solo per vendere modellini. Certo che sono prodotti commerciali, e allora? Ribaltando il concetto, con discorso uguale ma opposto, si può parimenti affermare che anche i crossover sono semplici operazioni commerciali, fuori continuity, che, abbindolando i bambini e facendo loro credere a un universo comune INESISTENTE nelle serie tv, erano unicamente finalizzati a far loro acquistare i robottini o i pupazzetti di tutti gli altri personaggi. Ci può stare, no?
Come? Lo zio di Go Nagai, parlando al citofono, ha dichiarato che dal sopracciglio di Devilman si coglie una similarità cromatica che riconduce alla continuity con Space Robot? E tu naturalmente ci credi? Beh, sei “ottuso” (cit.), non è neanche colpa tua.
Ma se Go Nagai ti disegna un cerchio e ti dice che è un triangolo, tu che pensi? Che è un triangolo, cazzo! Diamine, un po' di fantasia! Lo dice lui stesso in un'intervista ufficiale mentre era seduto sul water. Ho anche la VHS giapponese originale con in regalo una reliquia della cacca del Maestro.
Sei “ottuso” (cit.) perchè non riesci a cogliere la differenza tra un manga e una serie tv, e non solo non ti rendi conto che ciascun 'medium' vive di vita propria -pazienza- ma non riesci nemmeno ad accettare che qualcuno la possa pensare così.
Ribadisco il concetto: un romanzo di successo e la sua versione cinematografica sono la stessa cosa? Sì? Bene: allora quale dei 6-7 James Bond cinematografici è quello vero?
Forse è una domanda troppo impegnativa per uno “ottuso” (cit.) come te.
Ma la tua puerile “ottusità” (cit.) raggiunge l'apice laddove pretendi che Mazinga Z o Goldrake siano delle entità univoche, non lo so, sorta di spiriti, entità immateriali ma reali, personaggi storici (mi sto ripetendo) da studiare con rigore e ricostruire filologicamente sulla base delle numerose testimonianze documentali multimediali: serie tv, cinquanta diverse versioni di manga, film crossover, album di figurine, documentazione storica, modellini, non ultime le dichiarazioni degli autori.
Pssst! Psssst! Ti rivelo un segreto (però siediti, che potrebbe essere un duro colpo). Sei pronto?
Testo nascosto - clicca qui
Mazinga Z non esiste.
Eh, già. E nemmeno Goldrake. E nemmeno Space Robot o Devilman.
Sono prodotti della fantasia.
Lo so, è dura da accettare, ma è così. Coraggio, devi fartene una ragione.
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Quindici manga di Mazinga Z significano 15 Mazinga Z diversi, ugualmente legittimi. Per esempio: grazie a Mizar ho scoperto che esistono ben 3 Goldrake (anzi, Grendizer) diversi: c'è il Goldrake senziente di un manga, c'è il Goldrake con l'Actarus vendicativo dell'altro manga e c'è il Goldrake con l'Actarus pacifista della serie tv. Tu lo sapevi? Tre Goldrake tutti legittimi, tutti veri, tutti ufficiali.
Di Mazinga Z non ho ancora ben capito quanti ce ne sono.
Come dici? Go Nagai ti ha sussurrato nell'orecchio che Goldrake, Devilman e Getter Robot sono in continuity?
Ah, e tu ci hai creduto? Te lo ha raccontato solo perchè voleva che tu, oltre al modellino di Goldrake, ti comperassi anche quello dei Getter e il pupazzetto di Devilman.
Sveglia! Goldrake e soci sono solo banali prodotti commerciali per bambini, colmi di ingenuità e inesattezze, non l'hai capito? Sono solo dei lunghi spot. Un po' di fantasia, diamine!
Come? La continuity è una verità ufficiale, basata su fonti ufficiali? Bene: dimostrami, dati alla mano, DOVE nella serie tv di Goldrake (abbiamo appurato che i due manga sono un'altra cosa), 74 puntate da 20 minuti l'una, 1480 minuti, oltre 24 ore di filmati, è appurata questa benedetta continuity.
Potrei continuare, ma finirei con il ripetermi troppo.
Dì un po': ti è piaciuto sentirti dare ripetutamente dell'ottuso? Bello, vero? Non ti si è ingrossata neanche un po' una venuzza in fronte o sul collo? No? Beh, meglio. Perchè “non erano mica insulti” (cit.).
A me non sarebbe piaciuto, comunque, come non mi è piaciuto leggerli negli altri interventi da parte tua.
Renditi conto che la guerra di religione l'hai scatenata tu.
Sei tu che non accetti i punti di vista diversi dal tuo.
Sei tu che vuoi imporre il tuo punto di vista.
Sei tu l'intollerante.
djufo, 03/11/2012 13:45:
Cio che trovo assurdo è il voler imporre l'interpretazione personale di un Mizar o di un Alxsx i quali per smentire le dichiarazioni ufficiale di produttori e autori preferiscono prendere in considerazione SOLO i momenti in cui i suddetti elementi VISIVI non sono presenti! Maddai...di che stiamo a parlà?
Qui nessuno a parte te si è sognato di pretendere che il proprio punto di vista sia l'unico e il solo, né si è permesso di imporre alcunchè.
Qui si discuteva che NELLE SERIE TV la tua 'verità ufficiale' -che nessuno ha inteso negare- cozza in modo fragoroso contro l'oggettività di una marea di elementi. Bazzecole: poche centinaia di puntate, roba trascurabile, a fronte della bellezza di BEN 5 o 6 film crossover 'ufficiali' e delle dichiarazioni 'ufficiali' degli autori e di un manga 'ufficiale' di trent'anni dopo.
Quei soli “
momenti in cui i suddetti elementi VISIVI non sono presenti” (oibò, di cosa è costituito un cartone animato se non di immagini in movimento e suoni?), che noi prenderemmo in considerazione in modo tendenzioso per smentire il SACRO VERBO nagaiano, sono solo la miseria di chissà quante migliaia di fotogrammi, migliaia di minuti, ore e ore di filmati. Cioè LA TOTALITA DELLE PUNTATE DELLE SERIE TV! Poca roba, in effetti.
Tutte queste incoerenze a me sembrano delle evidenze incontrovertibili per affermare che, ANCHE la posizione di chi non accetta la 'verità ufficiale' (il Dogma) su queste cazzate, è legittima (perchè di cazzate stiamo parlando).
E' così tanto difficile da capire?