°° Kia °°
00lunedì 18 agosto 2008 22:46
nu..
non liberismo..liberalismo, inteso come una democrazia che prende in considerazione, ed è basata sul rispetto per le minoranze
nexstar
00lunedì 18 agosto 2008 22:47
Oxi come ti dissi a casa tua...io credo che il male del mondo sia il capitalismo e la proprietà privata ma qui andiamo su un campo minatissimo e mi fermo prima di iniziare
°° Kia °°
00lunedì 18 agosto 2008 22:50
sono molto incazzata con questo capitalismo di m,,,a proprietà privata
ecc.
mazinrage
00lunedì 18 agosto 2008 23:12
perchè? minacciano di toglierti il tuo bananeto?
edward mass
00lunedì 18 agosto 2008 23:44
Re:
nexstar, 18/08/2008 22.47:
Oxi come ti dissi a casa tua...io credo che il male del mondo sia il capitalismo e la proprietà privata ma qui andiamo su un campo minatissimo e mi fermo prima di iniziare
ho capito nex ... ma se non ci fosse la proprietà privata io potrei venire a casa tua a farmi i cazzacci miei, prendermi il tuo televisore, la macchina e anche la tua casa i dvd ecc...
visto che sudi per pagarteli non penso saresti contento di cio...
piuttosto direi che il male è il capitalismo sfrenato a costo del quale non si guarda in faccia a niente e nessuno...
![[SM=x53083]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_papoxi.jpg)
ps - adesso telo, che c'è su "Viulentemente Mia"
![[SM=j1584447]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/47/768456795.jpg)
shirokko
00martedì 19 agosto 2008 02:24
Re: Re:
edward mass, 18/08/2008 23.44:
piuttosto direi che il male è il capitalismo sfrenato a costo del quale non si guarda in faccia a niente e nessuno...
Effettivamente anche io credo che una applicazione sana del concetto di proprietà privata sia positiva. Purtroppo viviamo tempi perversi, in cui chi si arricchisce è sempre più lontano dal tessuto produttivo e sociale
![[SM=x1596042]](https://im0.freeforumzone.it/up/15/82/1263938544.jpg)
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![[SM=x53159]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_FranJun.jpg)
(cacchio, come sono fino!)
watta74
00martedì 19 agosto 2008 14:02
Penso che la questione liberismo/statalismo sia un falso problema. Fermo restando e premettendo che la proprità privata è la conditio sine qua non per cui una minima parvenza di civiltà possa sussistere, credo che molto dipenda dall'etica pubblica e individuale.
Il Welfare state è un ottimo sistema economico che se applicato correttamente e senza abusi dà luogo a ottime società (come i paesi scandinavi insegnano). Quando però esso viene abusato da parassiti che lo usano a proprio scopo corrompendo le originarie finalità di equità sociale, allora diventa parassitismo di stato, corruzione e immobilismo.
Idem per il capitalismo, che potrebbe essere un ottimo sistema ma che se abusato, come fanno oggi i grandi finanzieri internazionali che, come i parassiti statalisti, non producono nulla ma si arricchiscono alle spalle e a spese degli altri, allora diventa un vero inferno come succede oggi.
La differenza quindi la fa l'etica, il concetto di onestà individuale, il concetto di lavoro ecc..etica generale e individuale che quando manca lascia campo libero agli arbitri, agli abusi, alle clientele.
Un Welfare state CORRETTO ripara le ingiustizie sociali e garantisce sicurezza anche alle fasce svantaggiate. Un welfare state CORROTTO produce familismo, corruzione, immobilismo, parassitismo.
Un capitalismo CORRETTO produce libertà, benessere e opportunità di ricchezza. Un capitalismo CORROTTO depreda gli altri esseri umani, l'ambiente e alla fine si autodistrugge implodendo.
Oggi viviamo un'epoca di oligarchie autoreferenziali, che dall'alto dei loro privilegi trattano i non -privilegiati come bestie, animali da soma. Non importa che queste oligarchie siano a carattere statale o privato, la loro struttura, il loro potere, il loro arbirio sono identici. La democrazia è una finzione e l'attuale società stile 1984 di Orwell sta distruggendo le nostre libertà.
shirokko
00martedì 19 agosto 2008 14:27
Ed io che credevo di essere raffinato...
![[SM=x53082]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_Buddonaso01.jpg)
Oxido
00martedì 19 agosto 2008 14:33
Non posso che limitarmi a quotare Watta... soprattutto l'ultimo paragrafo...
![[SM=x53151]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_muro.gif)
°° Kia °°
00martedì 19 agosto 2008 21:38
Re:
mazinrage, 18/08/2008 23.12:
perchè? minacciano di toglierti il tuo bananeto?
quasi ...
è una questione personale che mi fa stare male da un annetto..da quando quello stronzo di mago panzone del mio capo sta gestendo le cose in modo scorretto da mafiosetto borghese (solo nel vestire perchè è un mezzo animale nei modi) a danno mio e delle mie colleghe..la questione è lunga..e non centra col capitalismo ma con tutto il sistema; quest'anno basta..devo fare qualcosa..
" ..noi ci dobbiamo ribbellare " (cit.)
ps= varesotti bu
°° Kia °°
00martedì 19 agosto 2008 21:39
leggo ora Watta..ti quoto tutto!!
maxelcrocao
00martedì 19 agosto 2008 22:04
Re:
°° Kia °°, 19/08/2008 21.39:
leggo ora Watta..ti quoto tutto!!
che maialina..
mazinrage
00martedì 19 agosto 2008 22:07
Re: Re:
°° Kia °°, 19/08/2008 21.38:
ps= varesotti bu
cazzo vuol dire?
°° Kia °°
00martedì 19 agosto 2008 22:14
era una battuta
![[SM=x53166]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_551931_scared.gif)
mazinrage
00martedì 19 agosto 2008 22:16
non lo capita.
°° Kia °°
00martedì 19 agosto 2008 22:24
niente... è una battuta che ho messo lì perchè Como e Varese nel calcio
si detestano; questo porta a soprannominare chi è di Varese un Varesotto (come nomignolo)
ma era uno scherzo spero tu abbia capito.
djufo
00martedì 19 agosto 2008 22:26
Ottimo intervento Watta. Non potevi spiegarlo con parole migliori.
Ora se mi scusate vado a suicidarmi...
mazinrage
00martedì 19 agosto 2008 23:03
Re:
°° Kia °°, 19/08/2008 22.24:
niente... è una battuta che ho messo lì perchè Como e Varese nel calcio
si detestano; questo porta a soprannominare chi è di Varese un Varesotto (come nomignolo)
ma era uno scherzo spero tu abbia capito.
bah,io penso che l'unico calcio buono che ci sia,sia quello in faccia..
watta74
00mercoledì 20 agosto 2008 11:08
Re:
°° Kia °°, 19/08/2008 22.24:
niente... è una battuta che ho messo lì perchè Como e Varese nel calcio
si detestano; questo porta a soprannominare chi è di Varese un Varesotto (come nomignolo)
ma era uno scherzo spero tu abbia capito.
Tifosa del Como?
![[SM=x53091]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_icon_wink.gif)
Jimmy Andrix
00mercoledì 20 agosto 2008 16:18
Destra x sempre! W Silviooooooooooooooooo!
kabuto77
00mercoledì 20 agosto 2008 16:28
Re:
Jimmy Andrix, 20/08/2008 16.18:
Destra x sempre! W Silviooooooooooooooooo!
![[SM=x53104]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_106.gif)
ti vedo maluccio.....
![[SM=g1372414]](https://im1.freeforumzone.it/up/13/14/481717314.gif)
anche io pendo a destra....diciamo che confronto a te io sono un tantino xenofobo....
=Koji Kabuto=
00mercoledì 20 agosto 2008 18:16
il capitalismo è stato sempre e comunque merda sia corrotto(mai visto un capitalismo non corrotto!) che no!
per questo sarebbe bene che i beni di produzione siano in mano allo stato!
=Koji Kabuto=
00mercoledì 20 agosto 2008 18:18
Re:
Jimmy Andrix, 20/08/2008 16.18:
Destra x sempre! W Silviooooooooooooooooo!
TU!!!!!
kabuto77
00mercoledì 20 agosto 2008 19:39
Re:
=Koji Kabuto=, 20/08/2008 18.16:
il capitalismo è stato sempre e comunque merda sia corrotto(mai visto un capitalismo non corrotto!) che no!
per questo sarebbe bene che i beni di produzione siano in mano allo stato!
bell posto la cina....dove tutto è statale...o la corea del nord....non sono proprio capitalistici, ma sono quasi più corrotti dei tanto vituperati capitalisti....
e poi a me nn sta bene il concetto: ciò che è mio deve essere di tutti...
ciò che è mio è mio.punto
nexstar
00mercoledì 20 agosto 2008 20:15
Re:
Jimmy Andrix, 20/08/2008 16.18:
Destra x sempre! W Silviooooooooooooooooo!
eccola qua un chiaro esempio di quello che volevo dire
nel post rivolto a koji
sia chiaro non perchè si parla della destra...se avesse scritto
"sinistra x sempre! W Veltroni" sarebbe stato uguale.
E' l'approccio da tifoseria alla politica che mi disgusta che mi fa pensare che non cambierà mai nulla in questo paese
nexstar
00mercoledì 20 agosto 2008 20:23
Re: Re:
kabuto77, 20/08/2008 19.39:
bell posto la cina....dove tutto è statale...o la corea del nord....non sono proprio capitalistici, ma sono quasi più corrotti dei tanto vituperati capitalisti....
e poi a me nn sta bene il concetto: ciò che è mio deve essere di tutti...
ciò che è mio è mio.punto
dal punto di vista pratico:è vero la sensazione è quella
ok è difficile da "immaginare" però pensa un attimo se utopisticamente (e uso questo aggettivo apposta perchè sono conscio che sia praticamente impossibile) lo stato fosse in grado di soddisfare ogni tua esigenza come dire "primara" (vestiario cibo ecc ecc) ma anche beni futili.Non avresti più lo stimolo "ad avere" perchè ti viene dato.
Il guaio è che per un massa di individui che supera di parecchio le migliaia di persone diventa ingestibile...
Lo so è un discorso troppo utopistico ma di buono c'è l'idea di base;irrealizzabile perchè si deve dare per scontato l'adesione leale e totale della popolazione alla crescita e allo sviluppo del paese...
Va beh
termino qui;siamo nati e crsciuti da troppo tempo in una società capitalistica che immaginarne un'altra è pura fantascienza
shirokko
00mercoledì 20 agosto 2008 20:29
Nex, ti quoto come persona!
kabuto77
00mercoledì 20 agosto 2008 20:41
Re: Re: Re:
nexstar, 20/08/2008 20.23:
dal punto di vista pratico:è vero la sensazione è quella
ok è difficile da "immaginare" però pensa un attimo se utopisticamente (e uso questo aggettivo apposta perchè sono conscio che sia praticamente impossibile) lo stato fosse in grado di soddisfare ogni tua esigenza come dire "primara" (vestiario cibo ecc ecc) ma anche beni futili.Non avresti più lo stimolo "ad avere" perchè ti viene dato.
Il guaio è che per un massa di individui che supera di parecchio le migliaia di persone diventa ingestibile...
Lo so è un discorso troppo utopistico ma di buono c'è l'idea di base;irrealizzabile perchè si deve dare per scontato l'adesione leale e totale della popolazione alla crescita e allo sviluppo del paese...
Va beh
termino qui;siamo nati e crsciuti da troppo tempo in una società capitalistica che immaginarne un'altra è pura fantascienza
ho grassettato la frase per dire: che PIATTUME....tutto fatto, tutto dovuto....un minimo di ambizione, un minimo di diversificazione dalla massa, un minimo di "roba propria"
OT X NEXSTAR:
ELITARISSIMA: prima magnavo una bistecchina di maiale e non mi andava giù, allora col bolo masticante ho trangugiato un bichierone d'acqua con ancora la bocca piena....ho subito pensato che a qualcuno darebbe fastidio....e sono CREPATO ![[SM=x53126]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/668501_tombmetal.gif)
nexstar
00mercoledì 20 agosto 2008 20:41
Re:
shirokko, 20/08/2008 20.29:
Nex, ti quoto come persona!
non se sia un complimento o no...
Oxido
00mercoledì 20 agosto 2008 20:42
la società sognata da nex è utopica, data la natura dell'essere umano.
Sono d'accordo con la nazionalizzazione delle risorse (e ci mancherebbe altro!), ovviamente in Italia la cosa avrebbe comunque poco senso dal momento che quel poco di nazionale che ci resta viene ceduto in concessione pressochè gratuita a privati amici, per guadagnarci spremendole come limoni...
La questione della proprietà privata è abbastanza ostica. Niente DVD ad esempio, o leccornie gastronomiche... a me basterebbe che non esistesse nè la proprietà nè la gestione privata dei beni essenziali, quali acqua, grano, energia, istruzione, telecomunicazione, sanità e cose simili...