Ottavi di Finale Hiroshi Shiba vs Marin Raigan

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nexstar
00lunedì 8 ottobre 2007 20:39
Simò io parlo del pilota non dell'uomo
E' ovvio che come personalità sono due personaggi alla grande
così come le serie quella di Jeeg batte di gran lunga Baldios...

Ma restrigendo il giudizio alle capacità di pilota, beh marin è molto meglio
mizar!
00lunedì 8 ottobre 2007 20:44
restringendo il giudizio alle capacità di pilota, nessuno può essere meglio di Hiroshi, lui ed il robot sono la stessa cosa, chi potrebbe pilotare meglio di chi lo fa più veloce del pensiero? è come se pilotasse il suo stesso corpo ... [SM=x53150]

estendendo all'intera serie e al modo di essere dell'uomo che sta dietro Hiroshi, beh, non devo certo spiegare quanto può essere coinvolgente per chi guarda identificarsi con chi è costretto a combattere, e vivere i suoi drammi, in questo è molto più vicino lui ad Actarus di quanto non lo sia Marin ... che comunque rimane un personaggio molto ben tratteggiato, ma non completamente definito ... [SM=x53098]
=Koji Kabuto=
00lunedì 8 ottobre 2007 20:48
Re:
mizar!, 08/10/2007 20.27:

io infatti ho votato per peter rei ... [SM=x53148]

non penso che i piloti nagaiani siano i migliori, penso che lo siano Actarus e subito dopo Hiroshi, in terza posizione non c'è un nagaiano ... e non per confermare ulteriormente, ma nell'altro sondaggio in corso ho votato per Ryger contro un nagaiano ... [SM=x53150]




Simò hai votato peter Rei contro il migliore dei piloti in circolazione.....non vantartene [SM=x53152]
mizar!
00lunedì 8 ottobre 2007 20:57
ma no, era solo quello scansafatiche di Koji ... [SM=x53120] [SM=x53120] [SM=x53120]

[SM=x53098]
nexstar
00lunedì 8 ottobre 2007 21:10
si però vedi

non so gli altri ma nelle scene di lotta sentire solo la voce senza la classica scena di inquadratura della cabina..boh mi smiuiva il pilota...
Naida
00lunedì 8 ottobre 2007 21:11
Re:
mizar!, 08/10/2007 20.44:

estendendo all'intera serie e al modo di essere dell'uomo che sta dietro Hiroshi, beh, non devo certo spiegare quanto può essere coinvolgente per chi guarda identificarsi con chi è costretto a combattere, e vivere i suoi drammi, in questo è molto più vicino lui ad Actarus di quanto non lo sia Marin ...[SM=x53098]


Ma il dramma di Actarus è lo stesso di Marin (patria distrutta) non di Hiroshi (il dramma di quest'ultimo è il rapporto col padre e l'accettazione della di lui scelta).

Poi Actarus non vuole combattere perchè non sopporta l'idea di contribuire a fomentare una cosa orribile come la guerra, i cui orrori ha sperimentato sulla propria pelle.

Hiroshi non vuole combattere perché non sente la causa, almeno inizialmente in cui si presenta come un ragazzino capriccioso (come viene definito dalla stessa Miwa) che abbia altro a cui pensare.

E' diverso..
nexstar
00lunedì 8 ottobre 2007 21:16
Re: Re:
Naida, 08/10/2007 21.11:


Ma il dramma di Actarus è lo stesso di Marin (patria distrutta) non di Hiroshi (il dramma di quest'ultimo è il rapporto col padre e l'accettazione della di lui scelta).

Poi Actarus non vuole combattere perchè non sopporta l'idea di contribuire a fomentare una cosa orribile come la guerra, i cui orrori ha sperimentato sulla propria pelle.

Hiroshi non vuole combattere perché non sente la causa, almeno inizialmente in cui si presenta come un ragazzino capriccioso (come viene definito dalla stessa Miwa) che abbia altro a cui pensare.

E' diverso..





Brava Naida [SM=x53186]
mizar!
00lunedì 8 ottobre 2007 21:24
ma Marin non rifiuta la guerra, ed in più combatte contro i suoi stessi compatrioti, Actarus non lo fa, quando naida viene sulla terra, lui a costo di morire non l'avrebbe mai uccisa, quasi impazzisce pur di non uccidere nemmeno un abitante della stella fleed, quando la stessa naida gli racconta che chi pilota i mostri di vega sono i "cervelli" dei suoi stessi sudditi ...

la sofferenza di Hiroshi non la vedo dal punto di vista di Miwa, che reagisce così perchè "programmata", lei non può capire la libertà del compagno di battaglia, non immagina cosa significhi essere sradicato dal mondo in cui si vive ed essere costretto ad uccidere, lottare e soffrire senza possibilità di scelta, solo lui può essere Jeeg, non ha scelta, come Actarus ... se non ci fosse Marin, con un allenamento adeguato, avrebbero trovato un altro pilota in grado di guidare la Pulser Burn ... è lui che sceglie è lui che decide, scelta non consentita ad Hiroshi e Actarus ...
mizar!
00lunedì 8 ottobre 2007 21:26
Re:
nexstar, 08/10/2007 21.10:

si però vedi

non so gli altri ma nelle scene di lotta sentire solo la voce senza la classica scena di inquadratura della cabina..boh mi smiuiva il pilota...




sulle sensazioni non intervengo, ovvio che se non ti dava le stesse emozioni, non ci sono possibilità di controbattere ... [SM=x53148]

a me evidentemente le dava ... [SM=x53123] [SM=x53123] [SM=x53123]
Naida
00lunedì 8 ottobre 2007 21:55
Re:
mizar!, 08/10/2007 21.24:

ma Marin non rifiuta la guerra, ed in più combatte contro i suoi stessi compatrioti, Actarus non lo fa, quando naida viene sulla terra, lui a costo di morire non l'avrebbe mai uccisa, quasi impazzisce pur di non uccidere nemmeno un abitante della stella fleed, quando la stessa naida gli racconta che chi pilota i mostri di vega sono i "cervelli" dei suoi stessi sudditi ...

la sofferenza di Hiroshi non la vedo dal punto di vista di Miwa, che reagisce così perchè "programmata", lei non può capire la libertà del compagno di battaglia, non immagina cosa significhi essere sradicato dal mondo in cui si vive ed essere costretto ad uccidere, lottare e soffrire senza possibilità di scelta, solo lui può essere Jeeg, non ha scelta, come Actarus ... se non ci fosse Marin, con un allenamento adeguato, avrebbero trovato un altro pilota in grado di guidare la Pulser Burn ... è lui che sceglie è lui che decide, scelta non consentita ad Hiroshi e Actarus ...


Naida è la donna che Actarus amava, non un nemico (almeno non si presenta a lui in tale veste), dunque è normale che non esista motivo per ucciderla. Cosa che egli fa invece con i nemici, per quanto gli costi.

E costa anche a Marin che dopo aver compiuto una certa azione resta profondamente shockato/sconvolto. Preciso inoltre che non lo fa intenzionalmente ma dopo essersi inserito accidentalmente in una colluttazione allo scopo di salvare suo padre. E la persona in questione è un criminale in procinto, appunto, di sterminare barbaramente tale genitore, non una donna a cui egli (Marin) voglia bene (come avviene tra Actarus e Naida).

Riguardo Miwa, credo che invece lei comprenda bene cosa significhi sacrificare la propria esistenza in nome di una causa superiore perché è ciò che fa lei stessa. La sua situazione è diversa da quella di Hiroshi solo perché per lei è "SCELTA consapevole", per lui no. Da qui il dramma di quest'ultimo (come dicevo).

=Koji Kabuto=
00lunedì 8 ottobre 2007 22:02
Re: Re:
Naida, 08/10/2007 21.55:


Naida è la donna che Actarus amava, non un nemico (almeno non si presenta a lui in tale veste), dunque è normale che non esista motivo per ucciderla. Cosa che egli fa invece con i nemici, per quanto gli costi.

E costa anche a Marin che dopo aver compiuto una certa azione resta profondamente shockato/sconvolto. Preciso inoltre che non lo fa intenzionalmente ma dopo essersi inserito accidentalmente in una colluttazione allo scopo di salvare suo padre. E la persona in questione è un criminale in procinto, appunto, di sterminare barbaramente tale genitore, non una donna a cui egli (Marin) voglia bene (come avviene tra Actarus e Naida).

Riguardo Miwa, credo che invece lei comprenda bene cosa significhi sacrificare la propria esistenza in nome di una causa superiore perché è ciò che fa lei stessa. La sua situazione è diversa da quella di Hiroshi perché per lei è "SCELTA consapevole", per lui no. Da qui il dramma di quest'ultimo (come dicevo).


[SM=x53186] [SM=x53186] [SM=x53186]

peccato tu sia actarussiana.....vedere una ragazza così ferrata sulle serie robotiche è proprio un piacere [SM=x53150]

mizar!
00lunedì 8 ottobre 2007 22:04
per Miwa è scelta consapevole? ... sicura che non sia una vita che gli è stata preconfezionata e lei non sappia veramente cosa sia scegliere, visto che sono gli altri a scegliere per lei? ... [SM=x53090]

Marin dopo quel fatto fortuito combatte ancora e sempre contro altri della sua specie e consapevolmente ... Actarus no, non ha mai ucciso un fleediano e come dicevo quasi impazzisce, non per Naida, ma per la possibilità che ci fossero fleediani dentro i mostri di Vega che lui ha già distrutto colposamente e non colpevolmente ....
=Koji Kabuto=
00lunedì 8 ottobre 2007 22:12
Re:
mizar!, 08/10/2007 22.04:

per Miwa è scelta consapevole? ... sicura che non sia una vita che gli è stata preconfezionata e lei non sappia veramente cosa sia scegliere, visto che sono gli altri a scegliere per lei? ... [SM=x53090]

Marin dopo quel fatto fortuito combatte ancora e sempre contro altri della sua specie e consapevolmente ... Actarus no, non ha mai ucciso un fleediano e come dicevo quasi impazzisce, non per Naida, ma per la possibilità che ci fossero fleediani dentro i mostri di Vega che lui ha già distrutto colposamente e non colpevolmente ....




Simò Marin non combatte contro la semplice popolazione ma contro le truppe di invasione di S1,le stesse truppe che hanno decretato la morte del suo pianeta,che hanno ucciso il padre,e che lo hanno accusato di aver ucciso il re.....se non si incazzava era San Franceso [SM=x53150]
mizar!
00lunedì 8 ottobre 2007 22:22
ma non lo condanno, dico solo che non è paragonabile ad Actarus dal punto di vista psicologico, perchè sono due comportamenti diversi, è quello il perno della discussione, non il giudizio dell'operato di Marin ... [SM=x53150]
Naida
00lunedì 8 ottobre 2007 22:28
Re:
mizar!, 08/10/2007 22.04:

per Miwa è scelta consapevole? ... sicura che non sia una vita che gli è stata preconfezionata e lei non sappia veramente cosa sia scegliere, visto che sono gli altri a scegliere per lei? ... [SM=x53090]

Marin dopo quel fatto fortuito combatte ancora e sempre contro altri della sua specie e consapevolmente ... Actarus no, non ha mai ucciso un fleediano e come dicevo quasi impazzisce, non per Naida, ma per la possibilità che ci fossero fleediani dentro i mostri di Vega che lui ha già distrutto colposamente e non colpevolmente ....


Ma i fleediani inseriti dentro ai mostri di Vega sono delle vittime innocenti, è ovvio che Actarus impazzisca all'idea di annientare degli innocenti.

I nemici di Marin sono invece dei criminali spietati (per quanto compatrioti), proprio come i mostri di Vega... contro i quali Actarus si scaglia non perché provenienti da un pianeta diverso dal proprio, ma a causa della loro ferocia ed abominia. Quel che è a cuore ad entrambi (Marin ed Actarus) è l'amore per i giusti (le vittime innocenti) come è giusto che sia, NON per coloro che appartengano alla propria razza.

Comportamenti identici.

Per Miwa... sono sicura: mi ricordo piuttosto bene di una puntata in cui si offre volontaria per pilotare il Big Shooter, colpita dalle scoperte del Prof. Shiba e soprattutto dalla sua dedizione incondizionata ai propri studi.


Nex e Koji: [SM=x53122]
mizar!
00lunedì 8 ottobre 2007 22:38
Miwa purtroppo era succube ed avrebbe fatto di tutto per accontentare il professore ... [SM=x53092] ... magari avrebbe scelto anche liberamente, ma non possiamo saperlo ... [SM=x53098]


criminali spietati? ... sono semplicemente delle persone che cercano di sopravvivere, in un certo senso Marin sceglie di far vivere i terrestri a scapito della sua razza ... sappiamo che poi non finirà così, ma in ogni caso, senza l'intervento di Marin, forse non si sarebbe giunti a quel disastro sulla terra, perchè avrebbero vinto gli abitanti di S-1 ... il suo intervento potrebbe proprio essere la causa della distruzione ...

i soldati, in guerra, sono davvero carnefici? o sono solo vittime di chi è al comando? ... se fossi stato un abitante di S-1 avrei considerato Marin un traditore mentre non si può dire lo stesso di Actarus ... chiunque vennne sulla terra considerandolo tale, è stato smentito dai fatti, con Marin non si può dire altrettanto ...

Naida
00lunedì 8 ottobre 2007 22:45
Invece lo sappiamo (per Miwa) perché viene raccontato chiaramente nell'episodio citato.


Il discorso che fai per i nemici di Marin vale anche per l'Impero di Vega (bisognoso di sopravvivere alla morte imminente del proprio pianeta)... ed anche questo è ben specificato nel cartone.

Col. Kurtz
00lunedì 8 ottobre 2007 22:49
Hiroshi Shiba
mizar!
00lunedì 8 ottobre 2007 22:49
uhm, Miwa reagisce così a causa della sua "programmazione", è stata cresciuta per quello, e quando viene il momento è l'unica cosa che può fare ... non ha scelta ...

Actarus non vuole combattere infatti contro i veghiani [che comunque non sono il suo popolo, Actarus non è di parte tra vega e la terra, marin si e tradisce i suoi compagni, Actarus al massimo rimane fedele alla sua nuova patria ... differenza sostanziale .. [SM=x53091] ], anche se gli hanno ucciso la famiglia e i suoi simili [per Fabio ... sarà lui san francesco? .. [SM=x53100] [SM=x53100] [SM=x53100] ] lui non vuole uccidere nessuno, nemmeno gli insetti, Marin non mi sembra sia così, magari sbaglierò, ma li vedo profondamente diversi ... [SM=x53090]
Naida
00lunedì 8 ottobre 2007 22:57
Per Miwa, ripeto che non è così se si guarda l'episodio (è un desiderio che si sviluppa in lei, molto chiaramente).

Per Marin, è ovvio che non ami uccidere nessuno, in una data circostanza non riesce ad uccidere nemmeno Aphrodia (che in quel momento è il peggiore nemico) pur avendone l'occasione.

edward mass
00martedì 9 ottobre 2007 14:40
Re:
mizar!, 08/10/2007 22.38:

Miwa purtroppo era succube ed avrebbe fatto di tutto per accontentare il professore ... [SM=x53092]




mhhhhh... chissà se il professore ha approfittato ... [SM=x53177]


mizar!
00martedì 9 ottobre 2007 14:41
potremmo aprire un nuovo sondaggio su questo ... [SM=x53150]
Zio Ala
00martedì 9 ottobre 2007 17:21
Voto Marin perchè mi piace come pilota. Hiroshi è una testa porca miseria.
20 anni fà avrei votato Hiroshi.
=Koji Kabuto=
00martedì 9 ottobre 2007 22:20
dunque vorrei dire una cosa:
Marin è un vero pilota(non una parte del robot),ha una sensibilità forte,soffre per il suo pianeta ormai morto,e non vuole permettere a Gattler che la terra faccia quella fine.per far si che gattler non conquisti la terra non esita a voltare la faccia ai sui compatrioti.


Hiroshi è un grandissimo,forse uno dei personaggi migliori di Nagai e delle serie robotiche in generale.il solo problema è che non è un pilota,ma un androide o cyborg che dir si voglia e non ha una cabina di pilotaggio,ma è la testa del robot.
mizar!
00martedì 9 ottobre 2007 22:23
ma secondo me è comunque un pilota, non convenzionale, sicuramente, ma è un pilota, le gambe, le braccia, le armi di Jeeg le gestisce lui, Jeeg non è la sua armatura, ma una sua estensione, è comunque un pilota ... anche se non muove leve o preme pulsanti ... [SM=x53150]
LunaImmobile!
00mercoledì 10 ottobre 2007 18:08
Marin..per i motivi che Naida ha espresso in maniera perfetta.
Poi Hiroshi non mi è mai piaciuto particolarmente come personaggio:se da una parte è caratterizzato molto bene il suo rifiuto iniziale ad essere Jeeg e il dolore che quella scoperta ha portato con sè,dall'altro trovo esasperante l'attaccamento quasi morboso alla madre.
romano74
00mercoledì 10 ottobre 2007 20:38
Non so chi votare. Entrambi mi piacciono moltissimo.

Marin ama molto il suo pianeta, anzi, I PIANETI che
possono ospitare vita, è rimasto profondamente rammaricato
dalla rovina del suo pianeta. Non aveva nulla contro
Gattler e Aprhodia (legittima difesa....volevano ucciderlo).
Però dopo quando è approdato sulla Terra, vedendo tutta
quella purezza (EHMMMM....cough cough!!!)...................

Hiroshi invece lo fa perchè il popolo di pietra (come si
chiamavano? Hanmiwa?)distrugge tutto senza pietà e anche
perchè gli hanno ucciso il padre........(mi pare di aver
capito), quindi per odio verso gli uomini di pietra e difendere
la patria combatte.

Sono indeciso.............domani voterò
kabuto77
00sabato 13 ottobre 2007 00:29
1 fisso e poche ciance!!
mizar!
00sabato 13 ottobre 2007 00:38
[SM=x53123] [SM=x53123] [SM=x53123]
=Koji Kabuto=
00domenica 14 ottobre 2007 18:45
ma puttana Eva,ci sono due tra i massimi protagonisti delle serie robotiche e solo 18 voti?????


pesoculi votate che il sondaggio termina sta sera [SM=x53150] [SM=x53150] [SM=x53150]
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