[ITALIA 1] Goldrake/Grendizer

Hello Lupin. Bello schifo.

djufo, 07/01/2011 3.22:

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Hello Lupin. Bello schifo.

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Esatto.. io ridevo perchè abbiamo indovinato tutte le banalità, chissà che merda viene fuori per un possibile goldrake.( va a finie che la copiano da qua..)

cmq stanno trasmettendo in ordine
dopo la prima ora la secnda serie
le sigle sono un misto di canzoni e spezzoni video delle vecchie
la finale ad esempio è la stessa di quella storica ma con la canzone della terza serie....

nexstar, 07/01/2011 12.30:

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cmq stanno trasmettendo in ordine
dopo la prima ora la secnda serie
le sigle sono un misto di canzoni e spezzoni video delle vecchie
la finale ad esempio è la stessa di quella storica ma con la canzone della terza serie....

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cidkia, 07/01/2011 12.12:

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Esatto.. io ridevo perchè abbiamo indovinato tutte le banalità, chissà che merda viene fuori per un possibile goldrake.( va a finie che la copiano da qua..)

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Comunque da quello che so adesso VANNI lavora in coppia con MAX LONGHI (alle musiche).
La Manera con loro non lavora più, per quello li si sente moooolto di meno e hanno inserito
emeriti sconosciuti che ovviamente invece sono ben lieti di lavorare con lei!

Fino a prova contraria però le renti sigle di VANNI & LONGHI sono state le migliori fra tutte.
Quindi dovendo secegliere, meglio che la facciano loro!

ma non c'é pericolo che possano sostituire mai la sigla "ufo robot", secondo me.
é piú famosa la sigla del cartone stesso, oramai!

djufo, 07/01/2011 13.52:

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ma non c'é pericolo che possano sostituire mai la sigla "ufo robot", secondo me.

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Infatti hai ragione... supposizioni a parte, secondo me il pericolo non ci sarà MAI.

Ragazzi ma perchè tutta questa fretta su goldrake quando viene viene e se verra trasmessa,fosse le 2 serie di go nagai inediti di robot che penso e dico forse non le vedremmo mai in dvd. Penso che tutti gli appassionati di anime e non solo hanno visto goldrake in tv oppure su you tube. Penso che parecchi di voi avete anche i dvd. Calma sui forum si sta parlando solo di questo. Invece aspettiamo l'uscita di shin mazinga quest'anno,che tra un paio di mesi esce di sicuro.

Al di là del fatto che possa essere o meno ritrasmesso, io mi chiedo chi cazzo se lo guarderà in fascia 13-15. I bambini? Gli adulti che sono a lavoro?
Per un vero rilancio, o comunque una certa visibilità, dovrebbe essere collocato in fascia 19-20, il che garantirebbe perlomeno qualche spettatore in più.

cidkia, 07/01/2011 0.59:

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A proposito di lupen, l'ho visto su la5..credo..
Figuratevi se non gli facevano una sigla nuova, ed è proprio come quella che abbiamo scritto per goldrake qua sopra. ah ah aaa. Mentre la sentivo morivo dal ridere!

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si stavolta hanno fatto un Mix assurdo su Mediaset Extra.
Trasmettono gli episodi della seconda serie (giacca rossa) con la sigla video della prima (giacca verde) e con musiketta da bimbomikia sopra (hello Lupin)
Kissà kosa capiterà a Grendizer co sti cialtroni

mi chiedo in tutto questo, ma Mediaset ha mai fatto qualche annuncio ufficiale o prodotto qualche documento cartaceo reale dove presentava Goldrake nel palinsesto? O s'è trattato d'una allucinazione?

Sì, questo.

jan_valek, 17/11/2010 10.58:

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Era un comunicato ufficiale di Pubblitalia.

ah era proprio ufficiale? credevo fosse stato realizzato da qualche fan che ci sa fare con la grafica...dev'essere per questo allora che mandano 2 episodi dei Simpon, il secondo dovrebbe rimpiazzare la mancata messa in onda di Goldrake....peccato...

Ovviamente non possono che ritrasmetterlo nella versione ridoppiata, ma con i nomi italianizzati (Actarus, Alcor etc).

Trasmetterlo con i nomi originali e le armi coi nomi originali sarebbe una scelta suicida...

L'unica loro possibilità è che i bammbini di allora lo guardino coi loro figli di oggi, e con i nomi originali smetterebbero dopo 5 minuti...

Immagino che a Mediaset arrivino a capire almeno questo...

più passa il tempo e più mi rendo conto che non lo trasmetteranno mai...sarò pessimista...mah

mazingerobot, 15/01/2011 9.53:

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più passa il tempo e più mi rendo conto che non lo trasmetteranno mai...sarò pessimista...mah

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ma se devono fare una merdata,è meglio che non lo facciano

La Visione, 15/01/2011 8.30:

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Ovviamente non possono che ritrasmetterlo nella versione ridoppiata, ma con i nomi italianizzati (Actarus, Alcor etc).

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Alco(l)r (etilico) è stato cassato... è Koji Kabuto anche nel doppiaggio con i nomi italianizzati

La Visione, 15/01/2011 8.30:

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Ovviamente non possono che ritrasmetterlo nella versione ridoppiata, ma con i nomi italianizzati (Actarus, Alcor etc).

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Sapessi quanto ti sbagli caro mio....


E comunque molta gente sul web è pessimista su una eventuale trasmissione di Goldrake, ma vi spiego anche il perchè: perchè vi riponete troppe speranze e aspettative. Troppe.
In fondo è solo un ritorno, in fondo lo abbiamo visto e stravisto in tutti questi anni grazie ai dvd e grazie alle repliche sulle tv locali, e di certo non avrà lo stesso successo del 1978.
E se si rivelasse un flop? Gradireste ancora così tanto un suo ritorno?

Comunque se Margaria ha detto che aspettano una firma evidentemente sarà così. Non è il caso di essere pessimisti, in fondo per Mediaset è un investimento, di certo non se ne fregheranno.

cmq nel '78 la Rai aspettava pure sta firma dal Jappone o se ne fregò e lo mando in onda ?

KentoStraker, 15/01/2011 19.10:

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cmq nel '78 la Rai aspettava pure sta firma dal Jappone o se ne fregò e lo mando in onda ?

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secondo me all'epoca funzionò diversamente, il distributore acquistò Goldrake e altre serie dal Giappone, le fece doppiare in Italia e a quel punto aveva già tutte le autorizzazioni necessarie per farlo trasmetterlo da chi volevano

edward mass, 15/01/2011 11.33:

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Alco(l)r (etilico) è stato cassato... è Koji Kabuto anche nel doppiaggio con i nomi italianizzati

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Ma sai che hai ragione! Non ci avevo mica fatto caso! Anche perchè continuavo a cambiare le 2 tracce audio italiane, alla fine mi devo essere incasinato il cervello.

Che assurdità! Se rifai un doppiaggio con i nomi italianizzati non ha senso mettere Koji Kabuto.. allora perchè non Rio? Che era il nome datogli alla Rai in Mazinga Z.

Io immagino i miei amici non appassionati che rivendendo qualche puntata coi figli sentiranno Koji Kabuto e si renderano conto che non è il suo nome "originale".

Una delle scelte assurde di questa edizione...

mazingerobot, 15/01/2011 20.11:

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secondo me all'epoca funzionò diversamente, il distributore acquistò Goldrake e altre serie dal Giappone, le fece doppiare in Italia e a quel punto aveva già tutte le autorizzazioni necessarie per farlo trasmetterlo da chi volevano

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La Rai acquistò i diritti da Antenne 2 francese, che la mise in onda prima della Rai, mantenendo i nomi francesi, ma rispettando di più il testo originale.

ridicolo..nello stacchetto di rai 2 "dei clash, oserei aggiungere" si vede la sigla del goldrake...

jan_valek, 17/01/2011 17.43:

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ridicolo..nello stacchetto di rai 2 "dei clash, oserei aggiungere" si vede la sigla del goldrake...

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Non ho capito

su rai 2 , regolarmente, fanno uno stacchetto, con sottofondo should i stay or should i go dei clash, e la presentatrice fa una carrellata dei programmi..sullo sfondo passano molto velocemente scenette varie, tra cui, un pezzettino della sigla del goldrake

Per quanto Lupin non c'è nessuna seconda serie la cui sigla va con le immagini della terza, non capisco perchè inventarsi così le cose scrivendo con un certo dente avvelenato.

Come sigla iniziale hanno usato le immagini della prima serie con una sigla creata una decina di anni fa e l'hanno utilizzata anche per la seconda serie. La sigla finale della prima serie è Planet O, per la sigla finale della seconda serie hano utilizzato Lupin dei Castellina Pasi sulle immagini della seconda serie (cioè la serie a cui è stata rimessa come sigla), la terza serie va con la sigla del 1987 (sia iniziale che finale).

Per quanto riguarda Goldrake, non so se alla fine ritornerà, ma non c'è nessun dogma che dia per scontato un flop così come un mancato apprezzamento da parte delle nuove generazioni. Farei notare che vanno benissimo serie molto datate come Heidi, Dragon Ball, Sailor Moon (ha fatto pure il 40% nelle femmine 4-14 anni e paragonato a serie come le Winx risulta datato e riconducibile ad un periodo diverso, ma la datazione non ha impedito di piacere), Doraemon, Barbapapà, gli Hanna e Barbera (Scooby Doo va molto bene nonostante datatissimo..ancora più di Goldrake) e tanti altri titoli

Goldrake risulta molto più moderno rispetto alle vecchie serie di Scooby Doo, ci sono elementi datati che passano in secondo piano, visto che ci si focalizza molto sui personaggi o sulla trama, azione e dinamicità (e in Goldrake questi ultimi elementi non mancano).

Ai ragazzini di oggi piacciono ancora film datati come Indiana Jones, Rocky, Rambo, Star Wars (anche quelli di fine anni 70) percui la datazione non ha una grandissima importanza, oggi c'è molta più tecnologia ma tante cose non sono cambiate, hanno ancora dell'attuale e sono apprezzabili.

Biancaneve è molto meno moderno e dinamico di Goldrake, ha 70 anni, e ha spopolato anche tra bambini e ragazzini di oggi , percui il dogma che Goldrake non verrà visto dai bambini perchè datato non c'è perchè altrimenti non mi spiegerei ne il successo di Biancaneve, ne di Heidi ne dei Puffi (paragonati a Naruto, Winx sono molto datati eppure non perdono in appeal, anzi già negli anni 80 c'era chi non credeva nei Puffi perchè non erano del genere dei Robotoni che spopolavano in quel periodo ed essendo un genere semplice e molto meno dinamico si pensava non funzionassero ma così non fu. Goldrake potrebbe risultare meno dinamico di serie recenti ma risulta molto più moderno di serie degli anni 60-70 che ancora oggi piacciono (Scooby Doo, I Puffi, Looney Tunes, Heidi, vari classici Disney del passato). Tralaltro mi sono capitate più testimonianze (sia nella vita che nel web) di genitori che hanno provato a far vedere Goldrake ai figli ed è piaciuto (in maniera naturale, senza costrizione o forzature), ciò potrebbe anche coincidere con i gusti della massa (ma non è un dogma), quello che è valso per quelli potrebbe valere per altri.

In Goldrake c'è una tecnologia un po' diversa ma questo accade anche in Doraemon (che non è la serie RAI ma una serie della seconda metà degli anni 80) dove compaiono videoregistatori e giradischi, tecnologia oggi un po' superata (specialmente i videoregistratori) ma la presenza di questi non hanno impedito a Doraemon di riavere successo. La tecnologia diversa può benissimo essere vista come un elemento "fantastico" e fantasioso.

Per quanto riguarda le sigle, è probabilissimo che lascino (sempre se la cosa riuscirà ad andare in porto) quelle storiche. Italia1 ha ripristinato un sacco di sigle storiche, nonostante c'è ancora chi parli di inaffidabilità (limitatamente alle sigle), dato che hanno ripristinato e trasmesso:

- Lady Oscar
- Heidi
- Anna dai capelli rossi
- Marco
- Remì, le sue avventure
- Hello Spank
- Planet O, Lupin
- I cavalieri dello zodiaco (di Massimo Dorati, nel 2008 è andata in onda solo questa sigla durante la serie vecchia)
- Il fantastico mondo di Paul
- L'Ape Maia

Vista la mentalità del dirigente della fascia ragazzi non penso che Goldrake avrà mai una nuova sigla. Spero che possa andare in onda presto perchè non è scontato che vada male. Anche lo stesso Dragon Ball (che molti indicano tra i cartoni di oggi quando non è affatto un cartone di oggi, va in onda dal 1989) può essere meno moderno di Naruto (più che altro per la colorazione, la dinamicità è la stessa, eppure la presenza di colori molto meno sgargianti rispetto alle produzioni attuali non hanno impedito di andare bene.

Ciao dogma. Innanzitutto presentarsi prima di scrivere pipponi sarebbe cortesia.
Inoltre ha ben poco senso fare il confronto con altri cartoni o film datati, il cui linguaggio cinematografico é ancora digeribile al giorno f'oggi. Goldrake é anacronistico sotto tutti gli aspetti, a partire dai disegni, la trama, il concept, la tecnologia, i dialoghi, il linguaggio, l'ispirazione, tutto assolutamente sorpassato. Obsoleto per il pubblico attuale. Se cio non fosse così non ci sarebbe motivo di creare remake di mazinga e jeeg che siano al passo coi tempi.
Poi é ovvio che nessuno abbia la verità in tasca, ma é altrettanti evidente che più si é vecchi e si ha esperienza, e maggiore é la possibilità di fare ragionamenti realisti.

Mi sono appena presentato...sorry :)

se per questo anche Dragon Ball Z ha avuto un recente ammodernamento ma la vecchia serie prodotta nel 1989 continua a piacere. Tanto che l'ammodernamento di Dragon Ball Z non verrà acquistato perchè ritenuto inutile visto che c'è già la vecchia serie che continua ad avere riscontri. Ammodernare una serie non da per certo che la vecchia non funzioni più. Anche dell'Ape Maia si è parlato di un ammodernamento 3D ma la vecchia serie contina ad andare bene.

Però come mai a tanti bambini a cui è stato fatto vedere è piaciuto? Il non essere apprezzabile non dovrebbe valere anche per questi?

Non è vero che è inattuale in tuti i sensi: Se si parla di disegni inattuali allora Heidi e Lady Oscar non hanno dei disegni così innovativi rispetto a Goldrake, così come la prima serie di Lupin. Forse la sceneggiatura potrebbe essere in dubbio, ma anche i film anni 70 di Star Wars sono abbastanza lenti e datati eppure vanno ancora bene. La tecnologia non ha molta importanza perchè può benissimo essere visto come un elemento non reale ma di fantasia, relativo ad un mondo fantastico estraneo alla nostra realtà. Se una tecnologia inferiore a quella di oggi dovrebbe essere un problerma allora i cartoni che di tecnologia non hanno niente (Heidi) dovrebbero floppare, perchè la tecnologia di Heidi è ben inferiore a quella di Goldrake (non ce n'è proprio).

Poi, limitatamente alla tecnologia, anche in Doraemon è presente una tecnologia diversa (videoregistratori, giradischi) da quella usata dalle nuove generazioni (il giradischi è ancora apprezzato da adulti ma i bambini e ragazzini hanno il lettore mp3, eppure il giradischi in Doraemon non fa ne caldo ne freddo così come la puntata in cui "Zippo" si vanta di avere un videoregistratore con cui può mandare avanti e indietro, che grande innovazione XD, un film che ha avuto in anteprima e che vede appunto con il videoregitratore), questo se si parla solo di tecnologia in generale. Se la tecnologia fosse un problema dovrebbe esserlo per tutte le serie con una tecnologia assente (visto l'era digitale in cui si vive oggi) o diversa. In un'era digitale la bambinetta che corre felice insieme alle capire dovrebbe essere ritenuta antica però non è stato così, Goldrake rispetto ad Heidi è più moderno.

Ritornando ai disegni (se i disegni fossero una limitazione, dovrebbe valere per tutti i disegni datati indipendentemente dal genere) i disegni de "Il Tulipano Nero" sono un po' trascurati, molto più di Goldrake eppure Il Tulipano Nero non dovrebbe essere andato male su Rai Gulp visto che la serie veniva indicata tra le preferite nelle letterine di parecchi bambini (letterine del 2010 per una serie prodotta nel lontano 1975 e trasmessa da noi nel lontano 1983), stesso discorso per i disegni di Mimì e la nazionale di pallavolo (se passano questo figuriamoci quelli di Goldrake).

C'era chi riteneva I Puffi inattuali rispetto ai Robottoni del periodo, eppure si sbagliarono; Con una diamicità, azione, tecnologia inferiore risultarono più che attuali tanto che a distanza di quasi 30 anni sono ancora conosciuti e a breve uscirà anche un film. Questo lo cito perchè è un discorso molto simile a quello fatto su Goldrake. I puffi vennero ritenuti inattuali e non lo furono dando torto a chi lo sosteneva non volendo mandare in onda la serie perchè convinti che non avrebbe funzionato e, magari e lo spero tanto, potrebbe essere un discorso molto simile per Goldrake.

Scusami ma trovo i tuoi esempi nonsense. Non si sta parlando di cibi o di vestiti in disuso ma di un prodotto degli anni 70 commerciale al 100% e destinato ai bambini degli anni 70. Non ho parlato dei soli disegni e tecnologia, ma di un LINGUAGGIO CINEMATOGRAFICO obsoleto. I messaggi che vuole trasmettere Goldrake sono assolutamente datati. Il ché mi fa pensare in automatico che Goldrake potrà piacere a qualcuno ma non potrà piacere alle masse, nel 2011. E poi perché paragonarlo con cartoni di altri generi e/o prodotti successivamente a Goldrake? Confrontalo piuttosto con cartoni di genere analogo (robotici), che siano suoi coetanei, e prova a pensare quanti ne trasmettono in tv oggi....

djufo, 28/02/2011 0.43:

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Scusami ma trovo i tuoi esempi nonsense. Non si sta parlando di cibi o di vestiti in disuso ma di un prodotto degli anni 70 commerciale al 100% e destinato ai bambini degli anni 70. Non ho parlato dei soli disegni e tecnologia, ma di un LINGUAGGIO CINEMATOGRAFICO obsoleto. I messaggi che vuole trasmettere Goldrake sono assolutamente datati. Il ché mi fa pensare in automatico che Goldrake potrà piacere a qualcuno ma non potrà piacere alle masse, nel 2011. E poi perché paragonarlo con cartoni di altri generi e/o prodotti successivamente a Goldrake? Confrontalo piuttosto con cartoni di genere analogo (robotici) e che siano suoi coetanei.

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Il fatto è che, nelle free tv, non sono stati trasmessi molti vecchi robot per poter fare un confronto, nelle tv nazionali è stato dato Gundam però Gundam ha delle differenze da Goldrake. Parlando per me, Gundam l'ho trovato noioso, Goldrake no. L'unico confronto che ho potuto fare era si la datazione ma in serie di generi diversi, per gli anni 2000 non c'è una grande esperienza nel genere vecchi robot per poter fare dei confronti; E' stato dato giusto un titolo su Italia1, Mtv ha dato Daitarn3 ma in seconda serata, un orario un po' scomodo e di questo non si hanno dati per capire com'è andato. Per sapere se questo genere può andare l'unica soluzione è sperimentare, Gundam è una serie ma potrebbe essere stata un'eccezione (oltre al fatto che non ci sono i dati nei 4-14 anni per sapere se è andata bene o male limitatamente a questo target), solo quando Goldrake verrà trasmesso potremo dire con certezza se funzionerà ancora o meno.

Se i messaggi che vuol dare Goldrake sono il far capire la sofferenza provata per colpa della guerra volendo debellare l'uso della violenza per reprimere il più debole o l'importanza di aiutare il più debole difendendolo, non penso che siano cose inattuali (basta vedere un Tg per capire quanto certe cose siano, purtroppo, ancora vive) oltre a vedere dei contenuti simili anche in produzioni recenti (anche se sceneggiate diversamente o con un taglio diverso o, in alcuni casi, più infantile).

Alla luce di continue guerre, di fronte a bambini e persone che, nel mondo, tutt'oggi muoiono o soffrono per colpa della guerra e della violenza del dittatore di turno non trovo così inattuali i messaggi percepiti e percepibili da Goldrake. I suoi messaggi possono ancora essere riferibili a situazioni che tutt'oggi accadono, purtroppo.

Gli esempi sulla tecnologia e sui disegni gli ho fatti perchè tu hai parlato anche di quello, se tu mi parli di disegni inattuali non è nonsense far notare che ci sono disegni ancor più inattuali e ancor più vecchi che non limitano l'appeal della serie; Sul linguaggio cinematografico non do per scontato ne che possa andare bene ne che possa andare male proprio perchè non sono stati trasmessi molti robot per fare dei confronti, percui spero che possa essere trasmesso al più breve per capirlo.

Fino ad ora, anche se in genere diversi, molte cose credute inattuali si sono rivelate ancora attuali (esempio a caso, i telefilm con Cristina D'Avena che durante i 2000 hanno trasmesso in orari notturni con la convizione che fossero datati e inattuali) spero che lo stesso possa valere anche per altri generi come i vecchi robot ed in particolare per Goldrake ma, a livello di free-tv, non essendoci una grande esperienza in questo genere, per trarre le conclusioni e capire se può ancora funzionare o meno credo sia meglio aspettare la reale messa in onda, se mai avverrà!

Il non aver trasmesso molti robot potrebbe essere dovuto ad un "credere" al loro funzionamento così come non sono stati dati i telefilm di Cristina D'Avena (se non rifilarli di notte senza un orario preciso) solo perchè c'era la credenza che non avrebbero più funzionato. La5 ha sperimentato, ha dato Licia ed è riusltato il programma più visto insieme alla soap opera "Alisa". Se avessero trasmesso più robot e tutti sarebbero stati dei flop con la conseguenza di non darne più allora non funzionerebbero sicuramente ma non è andata così, non hanno dato i robot, hanno floppato e sono scomparsi. Non sono stati dati solo perchè c'è un incertezza sul loro funzionamento ma non c'è un'esperienza e una conseguente sicurezza sul loro andamento. Forse dopo Goldrake si potrà capire, se Goldrake dovesse andare bene potrebbero capire il funzionamento e dare altre serie altrimenti potrebbero non darne praticamente più perchè avremmo già l'esperienza di due serie non andate bene.
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EDIT:

Su Super3, ogni tanto, continuano a dare serie robotiche e, probabilmente, se continuano a riproporle e perchè potrebbero andare bene. Tralaltro a pensarci, nel periodo in cui l'emittente era visibile in streaming, ricordo di aver visto una puntata della "Posta di Sonia" (era il 2009) dove, in alcune letterine di bambini, veniva indicato Daltanious (che andava in onda in quel periodo) tra i cartoni preferiti. Anche alla luce di quest'ultima "fonte" mi viene da non dare tutti i robot per spacciati. Anche se Goldrake e Daltanious non sono uguali al 100%, Daltanious ha parecchie scene più dinamiche e direi anche più comiche.