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 14/03/2010 15:39 | |
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| 14/03/2010 15:47 | |
Guido ma si sta parlando tanto per, non ho mica criticato i tuoi gusti personali!
Per me non c'è proprio niente di male a non gradire un certo tipo di cinema. Sai quanti ne detesto io per i motivi più assurdi che qualche fan invece potrebbe ritenere motivazioni superficiali?
Ti voglio solo dire che dal punto di vista dello spettatore che ha apprezzato Avatar, le tue critiche sono un pò fuori luogo. Non che siano completamente sbagliate. Ma sono eccessive.
Faccio un esempio, anche io dentro di me quando ho visto l'animale con 6 (o erano 8?) zampe mi sono detto che era scontato. Ma è talmente un "dettagliucolo" in mezzo ad un film che ha davvero dello straordinario, che si perde totalmente nel resto della pellicola. Questo film nella sua semplicità di tematiche comunque PER ME ha voluto soffermarsi di più sulla filosofia che sull'originalità della trama.
Secondo me c'era bisogno di un film come Avatar di questi tempi. E' un segno della società malata in cui viviamo.
Andare al cinema e per due ore e passa fuggire in un mondo fantasioso e lisergico, completamente coinvolti grazie agli occhiali 3D, che affronta argomenti basilari e scontati, ma forse proprio per questo ormai dimenticati, è un segno di voglia di fuggire la realtà. Esattamente come chi si droga pesantemente.
Chi va a vedere un film del genere ha solo voglia di sognare.
Il cinema che cerca di affrontare contenuti originali e ricercati è un cinema del tutto diverso, e per l'approccio e per il tipo di prodotto.
Questo a mio avviso è un concetto da tenere assolutamente presente prima di andare a vedere un film del genere.
[Modificato da djufo 14/03/2010 15:54] Lontano dall'Impero? MAI.
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| 14/03/2010 16:06 | |
djufo, 14/03/2010 15.47:
Guido ma si sta parlando tanto per, non ho mica criticato i tuoi gusti personali!
bè mi hai dato ripetutamente del prevenuto, che se permetti è anche peggio.
Io trovo che il significato filosofico dietro a questo film sia evidentissimo. I soldi. Se cameron fosse nato qualche secolo dopo, sarebbe il tizio che sradica alberi sacri per prelevare minerali preziosi. Però lo farebbe con grande battage pubblicitario.
Trovo che i soldi spesi avrebbero dovuto implicare una ricerca scientifica sulla spettacolarità del mondo rappresentato. Perchè le montagne erano sospese? boh. perchè gli animali hanno sei zampe e i navii 4 arti? eppure l'evoluzione è un fattore scientifico appurato.
Trovo che per lo stesso motivo un'accurata introspezione delle dinamiche ecologiste (ma preferisco considerarle mistiche) dei navii fosse d'obbligo. Perchè perdere l'occasione di veicolare un messaggio completo e passare alla storia con un capolavoro non solo di intrattenimento? la risposta è che cameron è quel che è, un prodotto del suo tempo con grandi capitali alle spalle, il cui scopo è aumentare. denaro-merce-denaro.
Più che non piacermi come film, questo è un film che mi delude in quanto occasione veramente sprecata.
E la prima considerazione all'inizio dei titoli di coda è stata la seguente:
"e gli umani, dopo poche settimane dalla loro momentanea e umiliante ritirata, tornarono in forze su Pandora spazzando via i navii dalla faccia del loro pianeta"
un finale così avrebbe fatto riguadagnare tutti i punti persi durante lo svolgimento del film... opps avrebbe anche precluso i previsti seguiti...
        
"Ti dò un consiglio per la prossima volta: fatti i cazzi tuoi" |
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| 14/03/2010 16:27 | |
Oxido, 14/03/2010 16.06:
bè mi hai dato ripetutamente del prevenuto, che se permetti è anche peggio.
Altolà, non ti ho dato del prevenuto e basta. E quel che ho detto non ha valenza offensiva. Assolutamente no.
Ti ho spiegato bene e in più maniere che per me hai sbagliato approccio per vedere questo film, perchè detesti proprio questo tipo di cinema.
Oxido, 14/03/2010 16.06:
Io trovo che il significato filosofico dietro a questo film sia evidentissimo. I soldi. Se cameron fosse nato qualche secolo dopo, sarebbe il tizio che sradica alberi sacri per prelevare minerali preziosi. Però lo farebbe con grande battage pubblicitario.
Trovo che i soldi spesi avrebbero dovuto implicare una ricerca scientifica sulla spettacolarità del mondo rappresentato. Perchè le montagne erano sospese? boh. perchè gli animali hanno sei zampe e i navii 4 arti? eppure l'evoluzione è un fattore scientifico appurato.
Trovo che per lo stesso motivo un'accurata introspezione delle dinamiche ecologiste (ma preferisco considerarle mistiche) dei navii fosse d'obbligo. Perchè perdere l'occasione di veicolare un messaggio completo e passare alla storia con un capolavoro non solo di intrattenimento? la risposta è che cameron è quel che è, un prodotto del suo tempo con grandi capitali alle spalle, il cui scopo è aumentare. denaro-merce-denaro.
Più che non piacermi come film, questo è un film che mi delude in quanto occasione veramente sprecata.
E la prima considerazione all'inizio dei titoli di coda è stata la seguente:
"e gli umani, dopo poche settimane dalla loro momentanea e umiliante ritirata, tornarono in forze su Pandora spazzando via i navii dalla faccia del loro pianeta"
un finale così avrebbe fatto riguadagnare tutti i punti persi durante lo svolgimento del film... opps avrebbe anche precluso i previsti seguiti...
Beh ma dai cazzo, ma che sia un film fatto per guadagnare soldi questo è chiaro!
Ma se parti con questa idea negativa, nemmeno vai a vederlo un film del genere! Se a te danno fastidio a priori simile macchine da soldi, perchè scegli di andarle a vedere? per poter poi dire "lo sapevo, è un conferma di quel che pensavo prima di vederlo"?
Guido ma pure Alien 2 e Terminator 2 erano allo stesso modo macchine da soldi. A te fanno cagare?
Per me nel loro genere sono film stupendi!
Se invece quello che cerchi sono le spiegazioni scientifiche dettagliate o particolari verosimili al 99%, non devi rivolgerti a questi film. Che sono innanzitutto spettacolo!
My god, per fortuna non sei un fan dei Transformers, altrimenti non so cosa avrezti detto dopo aver visto Transformers 2...
Cameron avrebbe potuto girare Alien 5 in 3D se avesse solo voluto stupire con poco, sfruttando un nome gia noto. Invece io apprezzo proprio la volontà di creare un NUOVO brand, invece del solito sequel/remake che ormai ne abbiamo piene le palle tutti.
Sì ok, puoi dire quello che vuoi, scopiazziato ecc ecc. ma vai tu a creare un brand nuovo ri-sdoganando la fantascienza (ormai dimenticata) nel 2010. Provaci cazzo, e dimmi come fai, se ci riesci!
Cameron c'è riuscito. Sfruttando i mezzi giusti. E senza ombra di dubbio Avatar è solo l'inizio di una serie, in cui probabilmente si scoprirà di più sul mondo dei Na'vi. Come puoi pretendere di spiegare tutto un mondo nuovo, un brand nuovo, in "solo" 2 ore e 40 di film?
Tu non consideri tutti questi dettagli. Ma Cameron probabilmente ne sa molto di più di noi.
Lontano dall'Impero? MAI.
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| 14/03/2010 17:19 | |
Oxido, 14/03/2010 15.39:
ma io non mi incazzo, sei tu che dici continuamente che sono un prevenuto. Lo pensavi prima che lo vedessi, lo pensi ora che l'ho visto, ok quindi lo sono. Così la finiamo subito qui e non ci si incazza perdavvero.
Non mi va di dover continuamente giustificare i miei gusti e il mio modo di giudicare i film, e nonostante i miei sforzi sentirmi comunque dare del prevenuto, quindi ok, sono prevenuto, hai ragione, cazzo vado a vedere i film, devo rilassarmi. Contento?
l'ho provata anche io questa sensazione, in un post su un film di fantascienza...ma non ricordo bene il titolo...
[URL]http://picasaweb.google.com/cobra.reale/Disegni# |
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| 14/03/2010 20:08 | |
Mi autocensuro vah.
[Modificato da djufo 14/03/2010 20:13] Lontano dall'Impero? MAI.
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| 14/03/2010 20:18 | |
djufo, 14/03/2010 16.27:
Beh ma dai cazzo, ma che sia un film fatto per guadagnare soldi questo è chiaro! [omissis] Tu non consideri tutti questi dettagli. Ma Cameron probabilmente ne sa molto di più di noi.
mi fai venire in mente un discorso che feci tempo fa con un parente. La sostanza era: possono definirsi artisti personaggi quali vasco rossi e laura pausini? hanno indiscutibilmente un grande successo, sono diventati molto ricchi e possono permettersi di cantare quello che vogliono. La mia tesi era che, avendo a disposizione mezzi, fama e carisma potrebbero cantare facendo arte, innovando, esprimendo se stessi, utilizzando il loro stesso successo come veicolo di messaggi e significati che vanno oltre il mero ascolto o il cieco fanatismo (tipo oh hai sentito l'ultima del vasco!! fighissima! e poi lo si dimentica fino al nuovo hit trasmesso con la reclam dei telefoni). Ergo delle persone che non fanno questo non sono più artisti, non portano nulla di nuovo all'ambiente musicale e alle orecchie degli ascoltatori (anzi ormai fanno per lo più cover, alla faccia dell'arte e dello sforzo per guadagnare). L'obiezione sua era la seguente: sono ricchi? hanno fatto i soldi? e allora hanno ragione!!! chi se ne frega dell'arte, della musica e del messaggio. Il segreto è nei soldi e nel successo presso moltissimo pubblico.
Questo discorso lo ritrovo in questa discussione. Un prodotto ben incartato che attira molte persone tramite nome, reclame e investimenti sull'apparenza che nulla innova e nulla insegna al cinema e allo spettatore, la novità non consiste nemmeno nell'originalità della storia e dell'ambientazione, da più parti sviscerata e ritenuta un ben assemblato collage di immagini e situazioni già viste, non contestualizzate nemmeno minimamente, non approfondite se non nella volontà di procurare meraviglia (così come è stato fatto per le panoramiche a carrellata chilometrica di titanic).
Un vuoto artistico e concettuale che come dici tu stesso è sintomo dei tempi, ma dal momento che non è fatto con l'intenzione di dimostrare proprio questo è, lungi dall'assurgere a capolavoro di denuncia sul reale, suo malgrado un pessimo sintomo che non fa altro che registrare la decandenza artistica del mezzo, schiavo di dinamiche economiche e di massa mentalmente acritica che non gli erano proprie ma che lo hanno fagocitato.
Un'occasione sprecata la chiamo io, non me ne frega un cazzo se tantissimi lo vedono e si accontentano della grafica spettacolare e se le mie aspettative sul genere del prodotto erano pessimistiche fin dall'inizio. Intanto ho tutto il diritto di vederlo e giudicarlo perchè la fantascienza mi piace e non sono refrattario alle novità tecnologiche, in secondo luogo ricordati che Etiam si omnes Ego no. Non perchè piace a tutti deve piacere a me e devo riconoscere che ha dei valori che non riconosco come tali.
"Ti dò un consiglio per la prossima volta: fatti i cazzi tuoi" |
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| 14/03/2010 20:23 | |
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| 14/03/2010 20:28 | |
Forse pretendi davvero troppo da questi film. Nel 2010.
Così come forse pretendi troppo dalla musica leggera. Nel 2010.
Per me un capolavoro artistico e fantascientifico, venendo in contro al tuo discorso, è 2001 odissea nello spazio. Ma non vedo perchè scomodare un tale primato, di capolavori in senso oggettivo ne esce 1 su 1000. Mica tutti si chiamano Kubrik. Anche perchè Cameron ha sempre fatto blockbuster hollywoodiani...
Guido secondo questo tuo approccio, quante domande ti saresti dovuto porre quanto uscì alla fine degli anni '70 il primo Guerre Stellari? Eppure mi pare che suscitò più che altro successo.
Allora forse non è che sì, è vero che questi film sono fatti per il grande pubblico (esattamente come la Pausini fa musica per il grande pubblico), ma è anche vero che hanno effetti speciali talmente avveniristici che sono una vera gioia per gli occhi e per lo spirito (esattamente come la Pausini ha una voce melodica che piace a molte persone). Tu magari detesti i film che danno la priorità all'aspetto spettacolare (così come detesti la voce della Pausini), ma di certo non puoi venirmi a dire che il film non abbia oggettivamente delle qualità spettacolari perchè mentiresti prima di tutto a te stesso.
Sarebbe un'occasione sprecata in un mondo dove budget simili normalmente verrebbero impiegati per film capolavoro. Ma allora non si tratta di questo mondo. E sinceramente nemmeno mi aspetto capolavori impeccabili di arte e intelletto da film di questa portata, quando vado a vederli.
Faccio come fanno tutti, vado a godermi 2 ore di relax. E sotto questo aspetto la riuscita del film è ottima.
PS: se poi vogliamo parlare della decadenza del cinema in genere, beh su questo non puoi che trovarmi d'accordo. Invece di evolvere intellettualmente torniamo indietro. Ma personalmente credo sia solo colpa del pubblico non tanto dei registi perchè di film belli e con contenuti continuano a farne, ma probabilmnete il pubblico li caga troppo poco. Ormai mi sono rassegnato e prendo quel poco di buono che c'è, altrimenti ne soffrirei troppo.
PS2: se cerchi un pò di contenuti e di denuncia serie, vatti a vedere QUESTO film. Ma guardalo però. Te lo passo io.
[Modificato da djufo 14/03/2010 20:41] Lontano dall'Impero? MAI.
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| | | OFFLINE | Post: 28.821 | Sesso: Maschile | osservatore | |
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| 14/03/2010 20:42 | |
Non mi danno fastidio i film che danno la priorità all'aspetto spettacolare. Mi danno fastidio quelli che investono tutto su questa sola potenzialità, e sull'impatto mediatico che ha una spesa senza pari. Cristo, hai speso più di 200 milioni di dollari, e non mi dai una storia? uno spunto per ricordare il tuo film fra dieci anni, quando moltissimi useranno queste tecniche?? hai usato tutti i soldi per la grafica, hai lesinato perfino sui pochi attori reali per risparmiare, hai contato solo sul tuo nome, ha creato tutto tu, storie, sceneggiature, scenografie, hai diretto tutto, hai fatto tutto... e c'è comunque solo la grafica? cosa volevi dimostrare? che è possibile far vedere immagini senza una trama originale? era proprio così difficile col budget che hai investito?
Al di là del senso artistico, al di là della gioia degli occhi, al di là di quanto è diventato ancor più ricco cameron questo film è un fallimento. Mi divertivo molto di più al cinema dinamico di gardaland, avatar non lo riguarderò di certo.
"Ti dò un consiglio per la prossima volta: fatti i cazzi tuoi" |
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| | | OFFLINE | Post: 39.978 | Sesso: Maschile | AMMINISTRATORDI | |
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| 14/03/2010 20:45 | |
Ok, la tua severità verso questo film è irremovibile. Non ci si può fare nulla e continuo davvero a non capire perchè pretendere tanto da un film come Avatar, che comunque ce l'ha una sua trama e a me nel complesso è piaciuto. Se certi fattori mi avessero irritato così come hanno irritato te, probabilmente non sarei riuscito a godermi nulla del film.
Ad ogni modo segui il mio consiglio nel PS2.
Lontano dall'Impero? MAI.
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| | | OFFLINE | Post: 1.831 | Città: SARONNO | Età: 48 | Sesso: Maschile | |
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| 15/03/2010 00:58 | |
finalmente ho visto avatarro.... che dire... ero preparato... mi avevano avvisato tutti... e ne ho avuto conferma.. una bella scatola vuota, questo bene o male descrive ciò che ho provato alla fine del film...bello visivamente ma non lascia assolutamente nulla... peccato..un vero peccato, il 3d non l'ho trovato devastante come immaginavo, la cgi invece è fatta in maniera sopraffina, anche se a dire il vero al giorno d'oggi puoi fartele anche in casa... tutte le menate ambientalistiche erano davvero na forzatura, gli stereotipi dei protagonisti fastidiosi... poteva esse un bel film... invece no.. amen... bella la scena dove fa lo sborone con la ferrari... cit. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.689 | Città: GARBAGNATE MILANESE | Età: 45 | Sesso: Maschile | |
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| 15/03/2010 21:40 | |
djufo, 14/03/2010 20.08:
Mi autocensuro vah.
Ma nooooo... ti sei arrabbiato? Pucci pucci ![[SM=g2107449]](https://im2.freeforumzone.it/up/21/49/240249186.gif)
[URL]http://picasaweb.google.com/cobra.reale/Disegni# |
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| | | OFFLINE | Post: 2.621 | Sesso: Maschile | |
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| 15/03/2010 22:30 | |
Noto una qualche similitudine con la discussione su Shin Mazinger...
Del tipo:
![[SM=g1890989]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/89/595661535.gif) : ![[SM=x53084]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_GiufoPazzo01.jpg) = : ![[SM=x53083]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_papoxi.jpg)
![[SM=x53091]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_icon_wink.gif) "Come ben sapete tutti, il nostro forum è molto libero e democratico"
------------
"Perchè non lo fai tu? ![[SM=x53097]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_44.gif)
'Tanto ormai ti evitano tutti.
Nessuno si sogna di risponderti perchè si sa già come vanno a finire le discussioni con te.
Ps: complimenti per il linguaggio oxfordiano! Fa proprio venir voglia di partecipare. ![[SM=x53148]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_01.gif) "
"Nessuno si sogna di rispondermi però tu continui a farlo...sei più handicappato degli altri evidentemente.
Infatti ti obbligo io a non rispondermi, come ti ho abilitato a questa sezione ora ti disabilito subito.
Così puoi odiarmi ancora di più e ti levi dal cazzo.
E il linguaggio educato lo riservo per chi se lo merita, non per i coglioni come te.
Bye coglione. " |
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| | | OFFLINE | Post: 37.426 | Città: SORRENTO | Età: 48 | Sesso: Maschile | |
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| 15/03/2010 23:07 | |
alxsx72, 15/03/2010 22.30:
Noto una qualche similitudine con la discussione su Shin Mazinger...
Del tipo:
: = :
 MANIACO DELL'IMPERO
il mio angolo di cielo
è un triangolo di pelo
Biondo, una vita per la topa !!
  
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| | | OFFLINE | Post: 28.821 | Sesso: Maschile | osservatore | |
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| 15/03/2010 23:41 | |
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| | | OFFLINE | Post: 22.646 | Città: ROMA | Età: 47 | Sesso: Maschile | |
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| 15/03/2010 23:56 | |
Ho deciso che andare al cinema è una perdita di tempo.
Installerò il programmino che fa il desktop 3d, comprerò gli occhiali e leggerò le vostre stronzate! ![[SM=x53124]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/668501_metalciuffo.gif) |
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| | | OFFLINE | Post: 39.978 | Sesso: Maschile | AMMINISTRATORDI | |
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| 15/03/2010 23:57 | |
In parte sì, ma oltre al fatto che shin mazinger ha l'aggravante di essere una ennesima riproposta di mazinga, ha comunque il pregio di utilizzare qualche piacevole trovata su 26 episodi.
[Modificato da djufo 16/03/2010 00:04] Lontano dall'Impero? MAI.
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| | | OFFLINE | Post: 9.854 | Città: MILANO | Età: 55 | Sesso: Maschile | |
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| 16/03/2010 00:00 | |
Oltre alla grafica mi è venuto in mentre anche un altro pregio del film. Il colonnello dei marins, il cattivone in stil bosso finale dei videogiochi. Quello che non crepa mai. La sua recitazione è una spanna sopra gli altri, ammesso abbiano recitato. E' di certo un personaggio molto caricaturale, però fa la sua parte di cattivo senza pietà, qualcuno da odiare facilmente. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.831 | Città: SARONNO | Età: 48 | Sesso: Maschile | |
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| 16/03/2010 03:42 | |
io lo amo... sembra un fottuto giaigiù |
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