| | | OFFLINE | Post: 11.432 | Sesso: Maschile | |
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 02/11/2009 17:04 | |
La Visione, 02/11/2009 16.52:
Probabilmente quello della pirateria, pur essendo un motivo sensato, in questo caso è stato tirato fuori per giustificare un flop organizzativo.
Non è colpa nostra, c'è la crisi!
Ero... rimasto senza benzina. Avevo una gomma a terra. Non avevo i soldi per prendere il taxi. La tintoria non mi aveva portato il tight. C'era il funerale di mia madre! Era crollata la casa! C'è stato un terremoto! Una tremenda inondazione! Le cavallette! Non è stata colpa mia! Lo giuro su Dio!
![[SM=x53144]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_ehehe.gif)
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| 02/11/2009 18:08 | |
ultraseven82, 02/11/2009 13.47:
Cerchiamo di essere obiettivi... il p2p ha la sua bella dose di colpevolezza!!! In questo Paese esistono dei 'fessi' che comprano gli originali oppure si sbattono per muxare dei cartoni e poi li condividono in rete gratuitamente con persone che neanche conoscono, in poche parole regalano ciò che hanno comprato al vastissimo popolo della rete, in qualche modo danneggiano il mercato italiano dell'home video, quello discografico, ecc.
Difficilmente si è propensi ad acquistare un cd/dvd anche se sul mercato lo trovi a soli 5 euro quando si ha la possibilità di scaricarselo gratuitamente da casa propria, e anche se è vero che esistono i c.d. collezionisti sfegatati che preferiscono gli originali sono sempre (molti) di meno rispetto alla totalità degli appassionati italiani. Tutto questo ha portato sul lastrico o quasi diverse aziende, quelle che esistono da parecchio tempo (come Yamato rimanendo in tema di anime) vanno avanti, o meglio cercano di andare avanti lo stesso con molte difficoltà, le altre chiudono.
Mah, guarda ULTRA... sono "relativamente" d'accordo con te.
Nel senso che di base, se esiste il p2p (ciòè una condivisione globale gratuita)
esiste OVVIAMENTE anche un'acquisizione commerciale in regola e a norma di legge.
Perchè se la gente smette di fatto di comprare roba originale, non esiste nessuna fonte
da cui poter fare un rip o un duplicato... e poi successivamente condividerlo.
Credo siamo d'accordo che se il MERCATO si blocca, muore anche di conseguenza il p2p.
Il 2° non può di fatto esistere senza il 1°, viceversa il 1° starebbe volentieri meglio senza il 2°! ![[SM=x53175]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_mrgreen.gif)
RIMANE COMUNQUE PALESE E SCONTATO, che grazie o "per colpa" del p2p e della condivisione
le vendite e gli introiti del mercato ufficiale sono ampiamente diminuiti di botto,
perchè molti aspettano che qualcuno lo compri per se... lo duplichi... e lo condivida.
Però quel "qualcuno" che lo compra originale deve esistere, sennò il p2p crollerebbe senza fonti.
QUESTO è solo per dire che anche io per primo scarico, ma se posso (complice il prezzo!)
ben volentieri preferisco darmi all'originale che è spesso tutta un'altra cosa.
Il mio "scaricamento" personalmente va suddiviso in 2 diversi MODI:
Scarico qualcosa che mi interessa, ma non ho i soldi per comprarlo.
Di solito sono titoli che mi interessano, magari di cui non sono sicurissimo ma che poi mi tengo!
E' solo una questione di soldi... o di rapporto qualità prezzo.
Scarico qualcosa per consultarlo.
Se mi piace COMPRO poi l'originale, sennò se mi fa cagare butto anche la copia rip.
In TUTTA ONESTA' le 2 cose si equivalgono...
Sono diventato col tempo (ma forse lo sono sempre stato) molto selettivo.
Non tengo roba tanto per tenere, personalmente mi ritengo un MEDIO uccisore del mercato italiano.
Perchè quando posso,davvero faccio la spesa di DVD a 6/9 € nei momenti di saldo...
E me ne torno a casa con sacchetti di roba. ![[SM=x53120]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_gnazz.gif)
COMUNQUE SONO D'ACCORDISSIMO CON TE che gran parte del discorso è dovuto ai soldi.
Non si può stare dietro a tutte le uscite.
SPesso perchè chi ama ANIME è anche compratore di MANGA.
Quindi la spesa mensile diventa esorbitante... è un fattore di sopravvivenza di portafoglio e stipendio!
Però compro.
Secondo me ce n'è tanta di gente c ese può ripiega volentieri all'originale.
Il duplicato pirata è dovuto anche a prdotti scadenti (fattura, packaging, doppiaggio)
che uno ovviamente non sente di potersi/volersi sobbarcare perché non merita.
Ma se meritano, vedo parecchia gente che compra originale.
Io sono uno di quelli che NON pensa che il p2p uccida il mercato.
Non quello di ANIME e VIDEO.
Quello MUSICALE, beh è un discorso aprte... quello forse un pò di di più. ![[SM=x53150]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_668501_11.gif)
Però va considerato anche che all'estero NON è sempre possibile reperire materiale dalla propria lingua.
Se non ci fosse il p2p, credo che molti titoli che escono solo in copie limitate o in certi paesi
non si potrebbero sentire... visto che alcuni negozi serenamente ti dicono che non lo comprano neppure su ordinazione.
Ben venga quindi se può aiutare un certo tipo di diffusione.
Ripeto, adesso NON volgio santificarlo...
Però è innegabile che quando son stato periodi all'estero, l'unico modo per seguire roba in ITALIANO
erano i forum come DD che mi permettevano di scaricarlo.
Perchè dall'estero non mi accettavano certi tipi di ordinazioni...
Allora, ben venga eMule. |
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| 02/11/2009 18:56 | |
Boh, secondo me la Panini non ha tutti i torti e la pirateria sta realmente uccidendo il mercato in generale, anche quello degli anime. E' vero che se esiste la condivisione ci sarà anche un cristiano ![[SM=x53160]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_jesus.jpg) che acquista l'originale, ma un azienda non campa solo con i soldi di quel qualcuno. Inoltre capisco anche il punto di vista dell'appassionato che vede e giudica la cosa in base ai propri interessi, mica è fesso da voler denunciare la pirateria quando, anche se talvolta compra roba originale, una sbirciatina a qualcosina in rete a cui magari non è tanto interessato o non può comperare perchè ha finito i soldi la dà lo stesso!
Ma se io fossi un editore e vedessi delle mie pubblicazioni su internet nella sezione 'download' dove ognuno può scaricarsele liberamente, beh mi darebbe un po' fastidio!
Inoltre se veramente la condivisione viene concepita come un "assaggio" che dovrebbe precedere l'acquisto dell'originale, allora perchè il materiale non viene 'fornito' a bassa risoluzione, tanto per invogliarti poi a comprare la versione ufficiale, ma invece viene proposto in rete già in HD, proprio per farti perdere la voglia di acquistare la versione suddetta? Che poi un po' sia anche colpa della qualità delle pubblicazioni della Panini non lo so, ma secondo me la gente, vedendo 200 editori sul mercato e 3000 pubblicazioni di manga e anime al mese, aveva già da tempo perso la voglia di acquistare (o cmq era sempre obbligata a fare selezioni su selezioni) e 'sto fenomeno piratesco ha dato il colpo di grazia. Se anche in altri Paesi esce tantissima roba ogni mese bisogna anche considerare che gli stipendi lì sono 4-5 volte i nostri! ![[SM=x53091]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_icon_wink.gif) [Modificato da ultraseven82 02/11/2009 18:58] |
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| | | OFFLINE | Post: 9.854 | Città: MILANO | Età: 54 | Sesso: Maschile | |
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| 02/11/2009 19:14 | |
Sono completamente d'accordo a metà (cit.) con i concetti da voi espressi. Però faccio notare una questione collaterale che emerge dai vostri scritti, la "lamentela" vengano pubblicati troppi anime. Non che sia una falsità, nessuno può star dietro alle uscite, anche perchè si presume che poi uno la guardi la serie che compra, ma una volta non usciva nulla... ma dico proprio nulla, ora esce troppo? Ok, concordo, meglio l'abbondanza tra i 2 estremi. |
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| | | OFFLINE | Post: 5.388 | Città: TORINO | Età: 43 | Sesso: Maschile | |
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| 02/11/2009 19:23 | |
La Visione, 02/11/2009 19.14:
Sono completamente d'accordo a metà (cit.) con i concetti da voi espressi. Però faccio notare una questione collaterale che emerge dai vostri scritti, la "lamentela" vengano pubblicati troppi anime. Non che sia una falsità, nessuno può star dietro alle uscite, anche perchè si presume che poi uno la guardi la serie che compra, ma una volta non usciva nulla... ma dico proprio nulla, ora esce troppo? Ok, concordo, meglio l'abbondanza tra i 2 estremi.
Mah, diciamo che io NON mi lamento della QUANTITA'...
Parlo da artistoide CURIOSO, e quindi mi piacerebbe poter almeno VISONARE se non comperare tutto il possibile.
Ovviamente per un discorso di SOLDI, non mi è possibile farlo...
Dico solo che spesso il p2p mi aiuta perchè posso vedere un titolo e se mi piace compro!
Perchè ora come ora, anche ipotecare solo il 1° DVD si una serie che poi è una merda
mi fa girare le scatole...anche solo per quei 20/30€.
Sull'abbondanza...no, ovvio... MEGLIO QUELLA!
Anzi, pensiamo che se va bene noi godremo di un 40% se non meno di TUTTI gli sconfinati titoli che escono in terra nipponica...
Se da noi uscisse anch esolo l'80% staremmo con le pezze al culo ed al portafogli!
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| 02/11/2009 19:39 | |
ma una via di mezzo no? c'è stata anche quella in passato, se non vado errando. Cmq se uscissero meno titoli magari questi sarebbero + valorizzati e presi in considerazione (e forse, eventualmente, acquistati), ma visto che si sono messi in 200 a sfornare titoli su titoli come se fosse il pane... beh posso dire che non mi ero neanche accorto dell'uscita di alcuni anime (meritevoli, secondo me) proprio targati Panini. |
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| | | OFFLINE | Post: 9.854 | Città: MILANO | Età: 54 | Sesso: Maschile | |
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| 02/11/2009 19:56 | |
Io direi che se i titoli son "troppi" basta non comprarli, se i titoli non ci sono (come capitava un decennio o più fa) si è obbligati a non comprarli, la prima è una scelta, la seconda no.
Tornando al discorso "Panini in fallimento per colpa della pirateria", direi che la gran parte degli utenti di questo forum compra materiale originale, se poi non compra quello della Panini, o ne compra in percentuale bassa, probabilmente è dovuto alle politiche editoriali/finanziarie della casa editrice. Ovvio che se non ci fosse la pirateria di certo le loro vendite aumenterebbero, però visto che esiste dovrebbero modificare le loro strategie per cercare di adattarsi.
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| | | OFFLINE | Post: 877 | Città: STEZZANO | Età: 36 | Sesso: Maschile | |
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| 03/11/2009 07:53 | |
allora ho dovuto pensarci un pò al topic prima di risponderti (piu che altro per mantenermi calmo e nn essere scurrile)
che il p2p abbia "ucciso la panini" mi sembra una delle cagate piu grandi della storia, anche perche panini con l'esempio citato di full metal alchemist è la prima ad essersi tagliata i coglioni mettendo on line le puntate appena uscite dal giappone subbate, eh che dire una volta visto o sei appassionato o sei contento cosi
infatti la maggior parte del 2p2 che tu puoi trovare in giro riguardante gli ANIME e/o CARTONI ANIMATI (è in maiuscolo cosi si vede bene che nn parlo di musica ecc) riguarda i sub, ovvero serie nn ancora arrivate in italia e che appena sono licenziate per una major vengono brutalmente interrotte (a parte casi strani, che sono cmq veramente pochi)
ma poi anche la panini cosa pretende?
cioè perche io ultimo degli stronzi (e io lo sono vista la mia collezzione di dvd ORIGINALI, che se esce in limited ed ho la limited e nn la normale. e che se nn mi credi puoi chiedere a qualsiasi esponente del forum che ha bazzicato a casa mia) devo comprare una cosa a 25 euro a dvd quando dopo 6 mesi dopo esce il cofanetto completo ad almeno 50 euro in meno? io lo faccio per passione e perche ora me lo posso permettere però sapendo che serie come fma di cui la deluxe sembrava la cosa piu limitata di sto mondo poi mi viene editata in questa maniera a un certo punto mi altero
per rispondere a whas invece, sul lavoro della panini sono d'accordo con te. è abb dozzinale a livello di contenuti speciali ecc però a livello di doppiaggio ho trovato un calo veramente alto solo con inferno e paradiso. le altre serie anche nn maggioritarie (death note, full metal alchemist) come ad esempio paranoia agent, new dominion tank police e appleseed le ho trovate parecchio buone
in definitiva io credo che quella del p2p sia una grossa cagata come scusa, semplicemente fanno come hanno sempre fatto. i primi 4 volumi di un manga nn rendono? buono chiuso, cosi hanno fatto con panini video
ora voglio solo capire cosa ne sara di serie come ad esempio full metal alchemist brotherhood visto che sono licenziate e messe in onda, ma nn hanno ancora un supporto fisico [Modificato da redraven 03/11/2009 07:54] sono un corvo diventato rosso perchè bagnato col sangue di più di mille inutili battaglie |
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| 03/11/2009 08:09 | |
redraven, 03/11/2009 7.53:
allora ho dovuto pensarci un pò al topic prima di risponderti (piu che altro per mantenermi calmo e nn essere scurrile)
Senti ragazzino, per quanto mi riguarda potevi pensare al topic per un altro mezzo secolo e non rispondermi affatto. Non serve essere volgari nè scurrili, la calma prima di tutto e cmq le mie sono solo opinioni e/o punti di vista magari non condivisibili ma che cmq vanno rispettati, ripeto è solo un'opinione, a ognuno la sua! [Modificato da ultraseven82 03/11/2009 08:09] |
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| | | OFFLINE | Post: 877 | Città: STEZZANO | Età: 36 | Sesso: Maschile | |
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| 03/11/2009 08:22 | |
ma quando dici che una casa editrice che pensa solo al guadagno chiude perche noi poveri stronzi scarichiamo a bomba, come gente prima di me ha detto in modo gentile io ti dico di andare a cagare
almeno io gli anni che ho li sò [Modificato da redraven 03/11/2009 08:22] sono un corvo diventato rosso perchè bagnato col sangue di più di mille inutili battaglie |
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| 03/11/2009 08:28 | |
Senti ragazzino, mo ho da fare e non posso darti retta. Ripeto io ho delle mie opinioni come tu hai le tue, Cmq non ho detto solo quello e rileggiti tutto il topic. Altri utenti qui hanno espresso i loro punti di vista magari diversi dai miei ma in maniera garbata, questo significa "maturità", se non lo sai!... Cmq mo scappo, vai a cagare il cazzo a qualcun altro, please. Addio! [Modificato da ultraseven82 03/11/2009 08:29] |
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| | | OFFLINE | Post: 11.432 | Sesso: Maschile | |
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| 03/11/2009 09:38 | |
redraven, 03/11/2009 7.53:
e io lo sono vista la mia collezzione di dvd ORIGINALI, che se esce in limited ed ho la limited e nn la normale. e che se nn mi credi puoi chiedere a qualsiasi esponente del forum che ha bazzicato a casa mia)
pensare che non sono mai passato e siamo distanti uno sputo... ![[SM=x53162]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_Fuoco.gif)
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| | | OFFLINE | Post: 27.998 | Città: MARTIGNANA DI PO | Età: 49 | Sesso: Maschile | AmministraCOJONES | |
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| 03/11/2009 09:59 | |
sono contento che in questo forum vige il costume della copia pirata temporanea,in attesa dell'acquisto originale appena possibile!!
Credo sia il miglior utilizzo del p2p.
Se un dvd a 4 episodi di un cartone costasse 10 euro (così come un cd musicale a 15 tracce) io non scaricherei più nulla (solo i fansub...) |
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| 03/11/2009 12:07 | |
nexstar, 03/11/2009 9.59:
sono contento che in questo forum vige il costume della copia pirata temporanea,in attesa dell'acquisto originale appena possibile!!
Credo sia il miglior utilizzo del p2p.
Infatti è l'unico modo per tutelare l'animazione e non solo... Il p2p usato come pretesto per 'assaggiare' un prodotto prima di acquistarlo oppure come un modo per poter valutare meglio se acquistarlo o meno... si vabbè, siamo tutti bravi a parole, ma ahimè se così fosse non si porrebbe il problema della pirateria "che uccide il mercato". Vabbè!
Cmq cambiando discorso un tizio della Yamato ha detto che se dovesse fallire anche l' "esperimento" dei cofanetti persino la Yamato stessa farà baracca e burattini e arrivederci a tutti e grazie! In quel caso saremmo a meno 2 e rimarrebbero solo la Dynit e la D/Visual... a proposito di D/Visual forse non me ne intendo abbastanza, ma se non pubblica quasi niente in fatto di anime e al massimo 2 manga in croce come fa a campare ancora? Da dove provengono gli introiti di questo editore? Oltre ai manga pubblica per caso altro materiale cartaceo tipo libri, riviste oppure cd muscali e giochi per computers? Boh vabbè, affari loro!
nexstar, 03/11/2009 9.59:
Se un dvd a 4 episodi di un cartone costasse 10 euro (così come un cd musicale a 15 tracce) io non scaricherei più nulla (solo i fansub...)
Beh praticamente il prezzo è già quello, la yamato sforna da tampo cofanetti con 4 dvd ciascuno a 39 o max 49 euro (che poi considerati i vari sconti dai fumettari e offerte varie diventano 40).
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| | | OFFLINE | Post: 27.998 | Città: MARTIGNANA DI PO | Età: 49 | Sesso: Maschile | AmministraCOJONES | |
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| 03/11/2009 12:11 | |
infatti questione di tempo e compro tutto
o/ |
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| 03/11/2009 15:20 | |
Il problema pirateria esiste, lo dico senza preoccupazioni: quando vedo gente farsi il mux superscintillante di Gurren Lagann quando il DVD esce un mese dopo per me non ci sono scuse. Quella è gente che non comprerà l'originale, anche se dice che in realtà si prende quella edizione solo per "vedere la serie".
(diverso secondo me è il caso di una registrazione tv).
Però Lupoi è un furbone e non mi piace il modo in cui amministra la Panini, troppo irrispettoso del lettore/spettatore. Per cui questa sua sparata mi fa solamente venire il nervoso. Prima imparasse a trattare bene i suoi clienti e dopo potrà avanzare critiche.
(by the way non ho mai comprato un DVD Panini, anche se ci sono Paranoia Agent e Samurai Champloo nella mia wishlist). |
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| | | OFFLINE | Post: 9.854 | Città: MILANO | Età: 54 | Sesso: Maschile | |
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| 03/11/2009 19:43 | |
Mi sono reso conto ora che della Panini ho solo Paranoia Agent (la serie) e Blood the last vampire (il film). Del tutto inconsciamente anch'io tendo a non acquistare prodotti Panini, ci sarà pure un perchè che non sia la pirateria, no? |
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| | | OFFLINE | Post: 8.530 | Città: GENOVA | Età: 52 | Sesso: Maschile | Kab e Koji fan | |
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| 03/11/2009 21:02 | |
Ma scusate;una azienda come la Panini,un colosso da più di 30 anni con un fatturato che manco ci immaginiamo, chiuderebbe una sua sezione? Non ci credo manco se lo vedo.
O che poi neanche a me piacciono i titoli che hanno. 
SVEGLIA ITALIA!!!
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| 03/11/2009 22:00 | |
nexstar, 03/11/2009 12.11:
infatti questione di tempo e compro tutto
o/
Comprati anche un cervello nuovo, scherzo! ![[SM=x53115]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_icon_surprised.gif)
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| | | OFFLINE | Post: 27.998 | Città: MARTIGNANA DI PO | Età: 49 | Sesso: Maschile | AmministraCOJONES | |
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| 03/11/2009 22:13 | |
Rodan75, 03/11/2009 15.20:
Il problema pirateria esiste, lo dico senza preoccupazioni: quando vedo gente farsi il mux superscintillante di Gurren Lagann quando il DVD esce un mese dopo per me non ci sono scuse. Quella è gente che non comprerà l'originale, anche se dice che in realtà si prende quella edizione solo per "vedere la serie".
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Io mi sento tirato in causa.
Anche io preferisco la versione migliore e quindi il mux;ma le considero sempre versioni temporane perchè a seconda di quanto desideri una serie o prima o poi ma l'originale la comprerò di sicuro.
E mi sembra che qui sul forum la pensiamo così in molti |
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