| | | OFFLINE | Post: 3.058 | Città: SIRACUSA | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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 24/06/2006 00:04 | |
Scritto da: Oxido 23/06/2006 23.54
ma infatti, sapendolo ora (di Pearl harbour dico) nessuno ha gridato allo scandalo, eppure provate a immaginare le conseguenze immediate se la cosa fosse stata svelata... Peccato però che se venisse a galla la verità sulle Torri, qualunque essa sia, sarebbe talmente grossa che o creerebbe uno shock terrificante o nessuno ci crederebbe, nemmeno fra cent'anni.
io opto per la seconda ipotesi. |
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| | | OFFLINE | Post: 28.821 | Sesso: Maschile | osservatore | |
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| 24/06/2006 00:08 | |
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| | | OFFLINE | Post: 3.058 | Città: SIRACUSA | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 24/06/2006 00:22 | |
Scritto da: Oxido 24/06/2006 0.08
Anche io, perchè comunque l'informazione è sempre più in mano a pochi e con sempre minor interesse a informare veramente. Non è purtroppo una tipicità solo italiana, anche all'estero spesso marcano malissimo, soprattutto su questioni di "sicurezza" nazionale.
Non esiste piu' o forse non e' mai esistita l'informazione libera, per quanto ne so io e' sempre stata pilotata anche se a volte "a fin di bene" se cosi' possiamo definire alcune notizie create ad arte in alcune situazioni. |
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| | | OFFLINE | Post: 3.472 | Città: FERRARA | Età: 112 | Sesso: Maschile | |
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| 19/11/2007 16:29 | |
è un bel film, non passerà alla storia, ma è un bel film. uello che mette veramente tristezza è rivedere quelle scene.
Non c'è nulla di strano nella versione ufficiale del crollo delle torri è sicuramente la più logica dal punto di vista dell'ingegneria strutturale, a partire dalle temperature, è bruciato di tutto lì dentro, non solo il carburante, ma anche suppellettili e quant'altro, non mi stupirei che la temperatura sia andata oltre i 1000°C e abbia fuso pezzi d'acciaio come ne è stato trovato.
Comunque l'incendio non ha fuso i pilastri, sono stati i solai quelli che hanno risentito di piú del calore degli incendi: in parte sono crollati, ed in parte si sono incurvati tirando verso l'interno le colonne perimetrali giá danneggiate dall'impatto.
Per i non ingegneri:
quando una colonna é caricata di punta ed anche lateralmente, si ha una situazione in cui oltre un certo limite di carico (laterale, specialmente) la colonna cede improvvisamente. Questo cedimento ha significato la caduta di migliaia di tonnellate di struttura sul piano/piani sottostante, che non essendo certo progettato per sopportare tale sollecitazione, ha ceduto a sua volta schiacciandosi ed incrementando la massa cadente.
Classico esempio di crollo dall'alto, i solai crollano uno dopo l'altro, una demolizione controllata sarebbe avvenuta dal basso, minando i pilastri.
Con la tesi del complotto ci si sono arricchiti e basta, mettete "crollo torri gemelle" su gùgl, vengon fuori solo siti italiani sul complotto, deprimente.
Ma i newyorkesi che son un grande popolo hanno già voltato pagina, nel 2012 lo skyline di manhattan avrà nuove torri e più alte di prima, alla faccia dei complottisti e del barbùn colla testa fasciata
L’universo è la mia casa…
la voce sommessa di questo mare infinito mi nvoca e mi invita a vivere senza catene…
la mia bandiera è un simbolo di libertà
  
Se un giorno ti verrà rimproverato che il tuo lavoro non è stato fatto con professionalità, rispondi che l'Arca di Noè è stata costruita da dilettanti e il Titanic da professionisti....
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| | | OFFLINE | Post: 28.821 | Sesso: Maschile | osservatore | |
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| 19/11/2007 16:38 | |
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| | | OFFLINE | Post: 39.978 | Sesso: Maschile | AMMINISTRATORDI | |
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| 19/11/2007 16:39 | |
ufo robot grendizer, 19/11/2007 16.29:
Ma i newyorkesi che son un grande popolo hanno già voltato pagina, nel 2012 lo skyline di manhattan avrà nuove torri e più alte di prima, alla faccia dei complottisti e del barbùn colla testa fasciata
E sono gia pronti anche i nuovi aerei che ci si schianteranno! ![[SM=x53165]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_tombstone.gif)
Se c'è una verità diversa dalla versione ufficiale (nessuno di noi può saperlo con certezza assoluta), o non la sapremo mai o forse la sapremo nel prossimo secolo. Lontano dall'Impero? MAI.
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| | | OFFLINE | Post: 1.259 | Età: 46 | Sesso: Maschile | Pelagalline amministracanali | |
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| 19/11/2007 16:47 | |
djufo, 19/11/2007 16.39:
Se c'è una verità diversa dalla versione ufficiale (nessuno di noi può saperlo con certezza assoluta), o non la sapremo mai o forse la sapremo nel prossimo secolo.
Proprio così! ![[SM=x53090]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_icon_rolleyes.gif)
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| | | OFFLINE | Post: 3.472 | Città: FERRARA | Età: 112 | Sesso: Maschile | |
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| 19/11/2007 17:07 | |
djufo, 19/11/2007 16.39:
E sono gia pronti anche i nuovi aerei che ci si schianteranno!
Se c'è una verità diversa dalla versione ufficiale (nessuno di noi può saperlo con certezza assoluta), o non la sapremo mai o forse la sapremo nel prossimo secolo.
la versione ufficiale è la più 'verosimile', per dire che sia falsa bisogna dimostrarlo.
C'è poi poco da scherzarci, le immagini di gente che si buttava nel vuoto dall' 83° piano in su, m'ha fatto veramente impressione... terribile
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| | | OFFLINE | Post: 39.978 | Sesso: Maschile | AMMINISTRATORDI | |
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| 19/11/2007 17:30 | |
ufo robot grendizer, 19/11/2007 17.07:
la versione ufficiale è la più 'verosimile', per dire che sia falsa bisogna dimostrarlo.
C'è poi poco da scherzarci, le immagini di gente che si buttava nel vuoto dall' 83° piano in su, m'ha fatto veramente impressione... terribile
Alcune settimane fa hanno fatto una intera puntata durata alcune ore del programma di Giovanni Minoli intitolato La Storia Siamo Noi, dove parlavano di tutte le discrepanze e le CANCELLAZIONI sui documenti ufficiali di accordi avvenuti tra Bush e Bin Laden, che hanno portato all'11 settembre (non parlavano solo di quello, ma per dirti che di porcherie ne ha fatte Bush, anche sulla questione ambientale, e continua a farne).
Ora io dico, chi siamo io e te per stabilire qual'è la più verosimile delle ipotesi di un fatto che è strettamente legato alle sorti del mondo e dell'industria petrolifera?
E da dove viene questa tua certezza assoluta? Da un film del cazzo? Dalle notizie date in tv?
Quelle sono solo chiavi di lettura. Per il resto c'è il segreto militare e ne io ne te, ne nessun'altro che stia ai piani alti sa come stanno realmente le cose.
Non si tratta dell'omicidio di una fighetta, si tratta di un fatto storico legato a delle porcherie. Perchè quando si tratta di petrolio si tratta SICURAMENTE di porcherie.
[Modificato da djufo 19/11/2007 17:33] Lontano dall'Impero? MAI.
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| | | OFFLINE | Post: 3.472 | Città: FERRARA | Età: 112 | Sesso: Maschile | |
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| 19/11/2007 17:46 | |
djufo, 19/11/2007 17.30:
Alcune settimane fa hanno fatto una intera puntata durata alcune ore del programma di Giovanni Minoli intitolato La Storia Siamo Noi, dove parlavano di tutte le discrepanze e le CANCELLAZIONI sui documenti ufficiali di accordi avvenuti tra Bush e Bin Laden, che hanno portato all'11 settembre (non parlavano solo di quello, ma per dirti che di porcherie ne ha fatte Bush, anche sulla questione ambientale, e continua a farne).
Ora io dico, chi siamo io e te per stabilire qual'è la più verosimile delle ipotesi di un fatto che è strettamente legato alle sorti del mondo e dell'industria petrolifera?
E da dove viene questa tua certezza assoluta? Da un film del cazzo? Dalle notizie date in tv?
Quelle sono solo chiavi di lettura. Per il resto c'è il segreto militare e ne io ne te, ne nessun'altro che stia ai piani alti sa come stanno realmente le cose.
Non si tratta dell'omicidio di una fighetta, si tratta di un fatto storico legato a delle porcherie. Perchè quando si tratta di petrolio si tratta SICURAMENTE di porcherie.
scusa ma non c'entra un cazzo.
Io ho solamente scritto, visto che lo faccio di mestiere e riesco ad interpretare i modelli matematici elaborati, che un aereo che si schianti su una torre del WTC lo faccia crollare esattamente con la modalità vista in tivvù e l'ho pure spiegato in termini 'semplici' anche per i profani.
Chi parla di complotti dovrebbe anche dimostrarli, altrimenti sono aria fritta.
Il film poi è bello, che ci posso fare, per me è ben fatto, è un bel film sul genere catastrofico, non ha nessun messaggio subliminale.
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| | | OFFLINE | Post: 9.854 | Città: MILANO | Età: 54 | Sesso: Maschile | |
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| 19/11/2007 17:51 | |
ufo robot grendizer, 19/11/2007 17.07:
la versione ufficiale è la più 'verosimile', per dire che sia falsa bisogna dimostrarlo.
C'è poi poco da scherzarci, le immagini di gente che si buttava nel vuoto dall' 83° piano in su, m'ha fatto veramente impressione... terribile
Proprio perchè quello che è successo è terribile sarebbe bello avere qualche risposta aggiuntiva.
Su internet si trova tutto ed il contrario di tutto, però almeno puoi farti un'idea. Perchè i mezzi di comunicazione tradizionali non danno informazioni diverse da quelle ufficiali?
Qualche injegneeer lo conosco pure io (nahc ese in campi economici), e questi sono abbastanza scettici sulla "versione ufficiale".
Una cosa che mi pare ovvia è che dove c'è una bugia (il 747 sul Pentagono) probabilmente ce n'è qualche altra.
Gli aerei non erano col carico massimo di carburante.
La torre uno è crollata dopo 1 ora e 40 minuti, in così poco tempo s'è sciolto l'acciaio speciale?
Le torri erano progettate sia per resistere ad un impatto con un aereo che per far si che il fumo ed il calore defluissero nel modo meno dannoso per la struttra, avesse bruciato per un giornata avrei pure capito, ma meno di 2 ore...
etc etc
Senza fare guerre di religione tra di noi ![[SM=x53175]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_mrgreen.gif) secondo me ci sarebbero abbastanza dubbi per chiedere chiarimenti al governo USA prima che questi invadano paesi a caso ![[SM=x53150]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_668501_11.gif)
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| | | OFFLINE | Post: 39.978 | Sesso: Maschile | AMMINISTRATORDI | |
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| 19/11/2007 17:51 | |
Gren scusa se te lo dico e non prenderla come una offesa, ma per me puoi anche essere un ingegnere della Nasa, che lì in quel momento non c'eri e non puoi dire nulla di certo. Puoi solo IPOTIZZARE.
La verità può essere l'ipotesi che hai detto tu, come può essere un'altra. Come cazzo fai a saperlo con certezza?
Quel giorno eri all'interno del WTC e non vuoi svelarcelo? ![[SM=g1372414]](https://im1.freeforumzone.it/up/13/14/481717314.gif)
[Modificato da djufo 19/11/2007 17:51] Lontano dall'Impero? MAI.
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| | | OFFLINE | Post: 9.854 | Città: MILANO | Età: 54 | Sesso: Maschile | |
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| 19/11/2007 18:00 | |
Secondo me proprio perchè dopo ciò che è accaduto l'11 settembre del 2001 si è scatenata la guerra mondiale al "terrorismo" avremmo tutto il diritto di avere qualche risposta in più.
Se dopo l'attentato gli USA avessero ricercato i colpevoli per vie "normali" una tesi potrebbe anche valere un'altra tesi.
Visto che ancora oggi sono anche i soldati USA, oltre ai poveri cristi di civili, a morire in giro per il mondo, non c'è nulla di male a mettere in discussione la versione ufficiale. |
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| 19/11/2007 18:04 | |
La Visione, 19/11/2007 17.51:
Proprio perchè quello che è successo è terribile sarebbe bello avere qualche risposta aggiuntiva.
Su internet si trova tutto ed il contrario di tutto, però almeno puoi farti un'idea. Perchè i mezzi di comunicazione tradizionali non danno informazioni diverse da quelle ufficiali?
Qualche injegneeer lo conosco pure io (nahc ese in campi economici), e questi sono abbastanza scettici sulla "versione ufficiale".
Una cosa che mi pare ovvia è che dove c'è una bugia (il 747 sul Pentagono) probabilmente ce n'è qualche altra.
Gli aerei non erano col carico massimo di carburante.
La torre uno è crollata dopo 1 ora e 40 minuti, in così poco tempo s'è sciolto l'acciaio speciale?
Le torri erano progettate sia per resistere ad un impatto con un aereo che per far si che il fumo ed il calore defluissero nel modo meno dannoso per la struttra, avesse bruciato per un giornata avrei pure capito, ma meno di 2 ore...
etc etc
Senza fare guerre di religione tra di noi secondo me ci sarebbero abbastanza dubbi per chiedere chiarimenti al governo USA prima che questi invadano paesi a caso
perchè non leggete? l'ho scritto 3 post fa: non s'è sciolto nessun pilastro, s'è deformato l'aggancio dei solai ai pilastri (e basta molto meno dei 1000°, basta guardare le rotaie d'estate...) finchè non ha ceduto un solaio, ovviamente han ceduto prima quelli sopra l'incendio, perchè il calore va verso l'alto. A quel punto, sia perchè i solai non son progettati per reggere l'urto del solaio sopra che gli crolla addosso e sia per instabilità a carico di punta dei pilastri senza più alcun collegamento rigido tra loro (i solai, appunto) è crollato tutto l'edificio. Capita molto più spesso di quel che crediate, se un solaio è puntellato male in fase di costruzione, crolla e si trascina dietro tutto quello che c'è sotto, lo sbriciola, ho visto 3 casi del genere, pareva avessero sganciato la bomba atomica. La struttura era progettata per resistere all'urto, tant'è che ha retto, ma non si era pensato a questo inconveniente, nei grattacieli il punto debole sono gli appoggi dei solai sottoposti a temperature così elevate.
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| 19/11/2007 18:07 | |
Ok, ma in 1 ora e 40 minuti? |
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| 19/11/2007 18:12 | |
djufo, 19/11/2007 17.51:
Gren scusa se te lo dico e non prenderla come una offesa, ma per me puoi anche essere un ingegnere della Nasa, che lì in quel momento non c'eri e non puoi dire nulla di certo. Puoi solo IPOTIZZARE.
La verità può essere l'ipotesi che hai detto tu, come può essere un'altra. Come cazzo fai a saperlo con certezza?
Quel giorno eri all'interno del WTC e non vuoi svelarcelo?
Io continuo a parlare di dinamica del crollo e quella da me citata, che è quella ufficiale, fornita dai tecnici incaricati di quest'analisi e a grandi linee concordante, è l'unica verosimile (continuo a scrivere verosimile, ma....) le altre sono senza base scientifica, sono per sentito dire, ma non dimostrate, solo che se tu vai su gùgl e scrivi 'crollo torri gemelle', trovi solo quelle non ufficiali nelle prime pagine, chissà perchè....
Aggiungo che non lavoro alla nasa, nè ero dentro le torri, ma mi occupo anche di strutture e qualche anno fa calcolavo per una società che realizzava 'grandi opere', un po' di dimestichezza coi numeri e con strutture molto alte ce l'ho.... e il mestiere dello strutturista è proprio quello di modellare la realtà, perchè gli edifici son troppo grandi per fare modelli reali, allora si usano quelli matematici di simulazione della realtà, con le torri abbiamo avuto sia il modello matematico (fatto dopo) e quello reale (le torri colpite) e guarda caso, coincidono.
[Modificato da ufo robot grendizer 19/11/2007 18:25] L’universo è la mia casa…
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| 19/11/2007 18:17 | |
La Visione, 19/11/2007 18.07:
Ok, ma in 1 ora e 40 minuti?
io non so a che temperatura sciolga la piastra di collegamento e sottolineo la piastra di collegamento tra solaio e pilastro di un grattacielo, ma probabilmente a ca. 1000° è 1h e 40 min, poi a supporto del fatto che il crollo è avvenuto perchè i pilastri hanno collassato per il carico eccessivo e non perchè si son fusi è che sia crollata prima la 2° torre colpita, perchè colpita + in basso, perciò era maggiore il carico sui pilastri sotto l'incendio.
[Modificato da ufo robot grendizer 19/11/2007 18:18] L’universo è la mia casa…
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| 19/11/2007 18:29 | |
Mettiamola così:
Se è verosimile che un 747 si è fracassato sul Pentagono lo è altrettanto che le torri siano collassate solo a causa dell'impatto dei 2 aerei
Dal mio punto di vista |
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| | | OFFLINE | Post: 3.472 | Città: FERRARA | Età: 112 | Sesso: Maschile | |
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| 19/11/2007 18:41 | |
La Visione, 19/11/2007 18.29:
Mettiamola così:
Se è verosimile che un 747 si è fracassato sul Pentagono lo è altrettanto che le torri siano collassate solo a causa dell'impatto dei 2 aerei
Dal mio punto di vista
è il tuo punto di vista, e io lo rispetto ![[SM=x53091]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_icon_wink.gif) , però son 2 cose diverse, sul pentagono si discute se sia stato o meno colpito da un aereo visto che non ci son riprese dell'impatto, sul WTC siamo sicuri al 100% che 2 aerei ci si siano schiantati e senza ombra di dubbio, li abbiamo visti, s'è quindi cercato di dimostrare (riuscendoci dal punto di vista ingegneristico) se l'impatto di quegli aerei abbia o no fatto crollare le due torri, escludendo che possano essere crollate per qualche altro motivo.
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| | | OFFLINE | Post: 34.243 | Città: IGLESIAS | Età: 51 | Sesso: Maschile | Santa Inquisizione | |
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| 19/11/2007 18:48 | |
confermo la versione fornita da Gren sulla dinamica del crollo, anche perchè lui sta parlando solo di quello, non dei possibili altri intrighi politici, ed è proprio così che vengono costruite e progettate quel genere di strutture, con punti deboli sui collegamenti orizzontali, in modo che la torre non crolli di lato creando più danni di quelli che si avrebbero con un crollo orizzontale controllato, e come ha specificato lui, la torre ha retto benissimo al colpo subito dall'aereo, ma non ha retto alle altissime temperature originatesi a seguito degli incendi ... credo che stiate dicendo semplicemente cose diverse, Gren parla di dinamica del crollo, voi di politica estera ... la dinamica del crollo è fisicamente compatibile al 100% con la versione ufficiale ... ![[SM=x53148]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_01.gif)
 
Il sonno della ragione genera mostri....... In cima ad ogni vetta si è sull'orlo dell'abisso....... La poesia è come un'idea non cerca verità, la crea.......
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