Tengen Toppa Gurren-Lagann

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nexstar
00domenica 22 agosto 2010 17:02
Re:
djufo, 22/08/2010 16.59:



Indubbiamente non sto dicendo che mi fanno cagare tutti i titoli commerciali, dico solo che per i miei gusti attuali preferisco cercare titoli che offrono situazioni realistiche e umane, o quantomeno originali e che non dipendono completamente dai soli effetti speciali o da clichè del passato.



Vero
quindi in pratica non rimane nulla
[SM=x53158]

djufo
00domenica 22 agosto 2010 17:04
Tokyo Magnitude, Red Garden, Planetes, Gundam, non mi pare che siano titoli banali e scontati.

Giusto per citare alcuni titoli che recentemente abbiamo visto un pò tutti.
.Star Platinum.
00domenica 22 agosto 2010 17:15
Fai iscrivere la stagista [SM=x53083]
Comunque per quanto se ne possa parlare sono i gusti personali a mettere il pollice in su o in giù,e da questo non si scampa.
Per quanto mi riguarda ho trovato molto meno scontato il GL rispetto ad un Planetes ma non so neanche se si potrebbero mettere a confronto visto che sono due opere totalmente diverse sie per genere che per tematiche.
Ad ogni modo lei può cercare tutte le tematiche/battute/ecc diverse di questo mondo in tutte le opere che vuole ma alla fine della strada troverà che le tematiche sono sempre quelle in tutte le opere ma semplicemente raccontate in maniera diversa.
nexstar
00domenica 22 agosto 2010 17:16
Re:
.Star Platinum., 22/08/2010 17.15:

Fai iscrivere la stagista [SM=x53083]

Ad ogni modo per quanto se ne possa parlare sono i gusti personali a mettere il pollice in su o in giù.
Per quanto mi riguarda ho trovato molto meno scontato il GL rispetto ad un Planetes ma non so neanche se si potrebbero mettere a confronto visto che sono due opere totalmente diverse sie per genere che per tematiche.
Ad ogni modo lei può cercare tutte le tematiche diverse di questo mondo in tutte le opere che vuole ma alla fine della strada troverà che le tematiche sono sempre quelle in tutte le opere ma semplicemente raccontate in maniera diversa.




voui fare l'amministratore al posto mio? [SM=j1584447]
djufo
00domenica 22 agosto 2010 17:18
E infatti proprio qui sta il punto del discorso. Il modo di raccontare.
Se di GL vengono ricordate soprattutto le citazioni e i clichè, un fondo di verità forse c'è.

Voglio dire, c'è gente che cerca anche ALTRE cose oltre alle citazioni e i clichè.

Si tratta solo di esigenze diverse di una parte del pubblico.
.Star Platinum.
00domenica 22 agosto 2010 17:19
La prendo come minaccia quindi...no X)
nexstar
00domenica 22 agosto 2010 17:29
Re:
djufo, 22/08/2010 17.18:

E infatti proprio qui sta il punto del discorso. Il modo di raccontare.
Se di GL vengono ricordate soprattutto le citazioni e i clichè, un fondo di verità forse c'è.

Voglio dire, c'è gente che cerca anche ALTRE cose oltre alle citazioni e i clichè.

Si tratta solo di esigenze diverse di una parte del pubblico.



Io di GL ricordo solo l'evoluzione di un manipolo di personaggi in primis Kamina e Simon,poi le bellissime animazione e il robot figo.
Ma a distanza di anni le sboronaggini le ricordo meno,ricordo solo un bambino che diventa adulto.Un ideale e un sogno reso possibile e un leader sbruffone e carismatico

Giacomo non vorrei farti arrabbiare, ne offenderti ma siccome ne abbiamo parlato tante e tante volte io non voglio ricascarci e soprattutto rispetto molto di più il parere della tua stagista che almeno se l'è guardato o ci ha provato.
Non le è piacuto e quindi ha il sacrosanto diritto di dire quello che vuole
Ma se qualcuno mi dice peste e corna basandosi su un paio di clip e una manciata di immagini o leggendo i commenti sul web io mi rifiuto anche solo di difendere la mia posizione
E' culturalmente ingiusto.
djufo
00domenica 22 agosto 2010 17:31
Vabbè ma come siamo seriosi, cazzarola.
Si fa per parlare tra amici....e poi quante volte devo ripeterlo che non sto giudicando i gusti di nessuno? Manco posso fare delle riflessioni personali sull'industria dell'animazione giapponese...
.Star Platinum.
00domenica 22 agosto 2010 17:32
Re:
djufo, 22/08/2010 17.18:

E infatti proprio qui sta il punto del discorso. Il modo di raccontare.
Se di GL vengono ricordate soprattutto le citazioni e i clichè, un fondo di verità forse c'è.



Gurren-Lagann nasce come prodotto di sboronaggine allo stato puroe non come prodotto da tematiche tantoassaitroppo mature e per me non è una difetto,anzi di fronte a tanti titoli ormai praticamente uguali un pò di diversità ci sta.Oltretutto GL riesce a mescolare contemporaneamente sboronerie a momenti epici e momenti seri.
Io ritengo che un personaggio per essere buono qualche citazione la deve avere.Un personaggio con citazioni proprie diventa unico,un personaggio senza citazioni dice quello che dicono tutti ergo diventa un personaggio banale e scontato.

NB:vorrei sapere che se questa stagista ha previsto cosa sarebbe accaduto alla puntata 6...se si,avrebbe un futuro assicurato come miglior premonitrice del futuro del mondo. [SM=x53120]
nexstar
00domenica 22 agosto 2010 17:37
Re:
djufo, 22/08/2010 17.31:

Vabbè ma come siamo seriosi, cazzarola.
Si fa per parlare tra amici....e poi quante volte devo ripeterlo che non sto giudicando i gusti di nessuno? Manco posso fare delle riflessioni personali sull'industria dell'animazione giapponese...




Ma la Gainax è sempre stata così
le sue opere sono infarcite di tutto
citazioni
storia
riflessione
sboronagine
animazioni eccelse e sguardo all'innovazione.

Una riflessione su cosa?
Che una che segue fansub a manetta di 18 anni, su un migliaio di appassionati ha trovato brutto GL?
Gusti!E soprattutto la bellezza oggettiva di un cartone non la stabilisce nessuno e sopratutto tutti ma proprio tutti (i cartoni)sono nati con una natura commerciale ;è stato grazie alla bravura o alla volontà di alcuni che telune opere (in passato ma anche oggi)se avevano e hanno un'anima ANCHE artistica.
djufo
00domenica 22 agosto 2010 17:37
Re: Re:
.Star Platinum., 22/08/2010 17.32:



Gurren-Lagann nasce come prodotto di sboronaggine allo stato puroe non come prodotto da tematiche tantoassaitroppo mature e per me non è una difetto,anzi di fronte a tanti titoli ormai praticamente uguali un pò di diversità ci sta.Oltretutto GL riesce a mescolare contemporaneamente sboronerie a momenti epici e momenti seri.




Infatti niente di male in questo.
Il punto è che IO non cerco questo tipo di narrazione, attualmente.



Io ritengo che un personaggio per essere buono qualche citazione la deve avere.Un personaggio con citazioni proprie diventa unico,un personaggio senza citazioni dice quello che dicono tutti ergo diventa un personaggio banale e scontato.



Assolutamente sì, ma c'è modo e modo di fare citazioni.
A volte possono essere solo lontane ispirazioni oppure clichè usati con parsimonia. Dipende tutto da COME si raccontano le cose.



NB:vorrei sapere che se questa stagista ha previsto cosa sarebbe accaduto alla puntata 6...se si,avrebbe un futuro come assicurato come miglior premonitrice del futuro del mondo. [SM=x53120]



Non ho approfondito, ma da come ne parlava secondo me ha lasciato perdere molto ma molto prima.




djufo
00domenica 22 agosto 2010 17:40
Re: Re:
nexstar, 22/08/2010 17.37:




Ma la Gainax è sempre stata così
le sue opere sono infarcite di tutto
citazioni
storia
riflessione
sboronagine
animazioni eccelse e sguardo all'innovazione.

Una riflessione su cosa?
Che una che segue fansub a manetta di 18 anni, su un migliaio di appassionati ha trovato brutto GL?
Gusti!E soprattutto la bellezza oggettiva di un cartone non la stabilisce nessuno



Sì ma tu stai giudicando le MIE PERSONALI riflessioni nel dialogo che ho avuto con lei.
Voglio dire, saranno anche fatti miei se non mi interessa un cartone come GL nonostante in tanti ne tessano le lodi! O no?



e sopratutto tutti ma proprio tutti (i cartoni)sono nati con una natura commerciale ;è stato grazie alla bravura o alla volontà di alcuni che telune opere (in passato ma anche oggi)se avevano e hanno un'anima ANCHE artistica.



Ma questo l'avevo detto anche io:


Indubbiamente non sto dicendo che mi fanno cagare tutti i titoli commerciali




nexstar
00domenica 22 agosto 2010 17:44
si saranno fatti tuoi
ma puntualmente ogni tot vieni qui a gettare il sasso
ora
fammi capire se ti rispondaimo in coro in maniera esaustiva te ne salti fuori che tu sei libero di non farti piacere GL
quindi perchè farlo
con la speranza che con il tartassamento qualcuno cambi idea?
djufo
00domenica 22 agosto 2010 17:46
No, pour parler.
E' vietato esprimere una propria riflessione tra amici?
E' necessario offendersi quando non si è d'accordo in alcune cose?

nexstar
00domenica 22 agosto 2010 17:53
Re:
djufo, 22/08/2010 17.46:

No, pour parler.
E' vietato esprimere una propria riflessione tra amici?
E' necessario offendersi quando non si è d'accordo in alcune cose?





ahahahah
ma dai Giacomo
scusa eh
la tua non è una riflessione è un giudizio vero e proprio per lo più portando a favore la testimonianza di una ragazza che non le piace
ok siete in due
e tutti gli altri?
cos'hanno in più i vostri due giudizi da essere meglio delle decine di questo forum a favore del cartone?
Su cosa si deve riflettere? che girando girando si trova qualcuno che davanti a una bella storia si irrigidisce davanti a certe scene o disegni?
Eh va beh pazienza i gusti so gusti

Ti dirò la verità ho visto le clip del SKL o come si chiama il nuovo mazinga
e tidirò quasi quasi preferivo lo shin mazinga che mi ha lasciato comunque perplesso
Eppure lo osannano in tanti
Cosa dovrei fare?
Riflettere su come Nagai ormai sia da ricovero?
_Ayashi_
00domenica 22 agosto 2010 17:58
giacomo si è invaghito della stagista [SM=x53112]
nexstar
00domenica 22 agosto 2010 17:59
Re:
_Ayashi_, 22/08/2010 17.58:

giacomo si è invaghito della stagista [SM=x53112]




sei geloso? [SM=x1962118]
La Visione
00domenica 22 agosto 2010 18:20
Premessa:
Grande invidia per DJ che ha una collega 18enne, in più appassionata di anime! [SM=x53186]

Detto ciò, forse, proprio in quanto 18enne, oltre che donna, non ha una grande infarinatura di anime con tematiche robottonesche.

Per quello che è la mia esperienza, ma l'ho già scritto, le nuove generazioni sono totalmente inabituate ai cartoni robotici.

Non ne hanno "esperienza", non ne conoscono l'evoluzione, non hanno il background necessario per giudicarli decentemente.
Diverso è chi si è "acculturato", infatti questi elementi giovani (di qualcuno abbiamo un esempio sul forum) riescono anche ad apprezzare il genere robotico, pur criticandolo, eventualmente.

Forse bisognerebbe appurare quanti e quali anime robotici la stagista ( [SM=x53186] ) del Giufo ha visto nella sua breve esistenza terrena.

Goldrake? No
Jeeg? No
I Mazinga? No
Marcoss? Dubito
Patlabor? Forse
Qualche Gundam? Difficile
Evangelion? Quasi sicuramente
Uno dei numerosi Shin (Jeeg, Mazinga, Gaiking)? Improbabile

Come non credo che io verrei considerato abbastanza qualificato per giudicare approfonditamente uno shojo, pur avendone visti (penso) di più rispetto agli anime robotici che avrà visto la stagista, non credo che lei sia abbastanza qualificata.

Comunque un giudizio di un'apassionata di anime è sempre ben gradito, basta che non sia considerato più di quel che vale.
djufo
00domenica 22 agosto 2010 18:29
Re: Re:
nexstar, 22/08/2010 17.53:




ahahahah
ma dai Giacomo
scusa eh
la tua non è una riflessione è un giudizio vero e proprio per lo più portando a favore la testimonianza di una ragazza che non le piace
ok siete in due
e tutti gli altri?
cos'hanno in più i vostri due giudizi da essere meglio delle decine di questo forum a favore del cartone?
Su cosa si deve riflettere? che girando girando si trova qualcuno che davanti a una bella storia si irrigidisce davanti a certe scene o disegni?
Eh va beh pazienza i gusti so gusti

Ti dirò la verità ho visto le clip del SKL o come si chiama il nuovo mazinga
e tidirò quasi quasi preferivo lo shin mazinga che mi ha lasciato comunque perplesso
Eppure lo osannano in tanti
Cosa dovrei fare?
Riflettere su come Nagai ormai sia da ricovero?



Ma perchè un gusto deve essere migliore o peggiore di un altro? Chi lo stabilirebbe? Io no di certo.
Lo vedi che devi buttarla in polemica e in partitismi quando invece io ho specificato fino a questo momento che si tratta di gusti?

Mi ha fatto riflettere il lucido parere di questa ragazza di 18 anni, tutto qua.

Dio cristo, aggiungo. [SM=x53186]


@La Visione: dipende...dai gusti! Proprio alla luce del fatto che nella mia vita in passato ho guardato decine e decine di serie di superobot, ora cerco qualcosa di più "profondo", se mi si consente il termine.



La Visione
00domenica 22 agosto 2010 18:39
Si, infatti, gusti, concordo.

A lei non piace il GL, a te neppure, a me e ad altri è piaciuto, seppur a livelli differenti.

Però io te e gli altri abbiamo un background robotico, che magari lei ha sugli shojo o sulle serie d'orrore splatter, ma lei non ha (o immagino non abbia, poi salterà fuori che ha visto più anime robotici di me [SM=x53144] ) una grossa esperienza del genere.
Quindi trovo fuorviante usare il suo giudizio come motivazione valida per stroncare GL.

Se avesse visto tutti gli anime robotici del mondo prenderei più seriamente il suo giudizio, ma poi resterei col mio giudizio positico del GL [SM=x53144]
.Star Platinum.
00domenica 22 agosto 2010 19:59
Re: Re: Re:
djufo, 22/08/2010 17.37:



Non ho approfondito, ma da come ne parlava secondo me ha lasciato perdere molto ma molto prima.







Devo ammettere che questo commento mi ha un spò smontato.
A parte il fatto che proprio quello è uno dei momenti più epici della storia comunque se ha mollato moooolto prima vuol dire che non sarà andata oltre le 3 puntate(sto solo ipotizzando)e per quanto i gusti personali possano dire bello o schifo in soli 3 episodi dire,però,che è banale e scontato quando si ha appena visto la presentazione dei personaggi mi pare un'abominevole cazzata.

djufo
00domenica 22 agosto 2010 21:08
Re:
La Visione, 22/08/2010 18.39:

Si, infatti, gusti, concordo.

A lei non piace il GL, a te neppure, a me e ad altri è piaciuto, seppur a livelli differenti.

Però io te e gli altri abbiamo un background robotico, che magari lei ha sugli shojo o sulle serie d'orrore splatter, ma lei non ha (o immagino non abbia, poi salterà fuori che ha visto più anime robotici di me [SM=x53144] ) una grossa esperienza del genere.
Quindi trovo fuorviante usare il suo giudizio come motivazione valida per stroncare GL.
Se avesse visto tutti gli anime robotici del mondo prenderei più seriamente il suo giudizio, ma poi resterei col mio giudizio positico del GL [SM=x53144]



E perchè mai il suo parere dovrebbe essere fuorviante?
Una persona può avere dei gusti personali legittimi anche senza avere uno specifico background. Cio non significa che non possa fare qualche osservazione interessante, d'altronde la saggezza e l'esperienza non necessariamente vanno di pari passo.


.Star Platinum., 22/08/2010 19.59:



Devo ammettere che questo commento mi ha un spò smontato.
A parte il fatto che proprio quello è uno dei momenti più epici della storia comunque se ha mollato moooolto prima vuol dire che non sarà andata oltre le 3 puntate(sto solo ipotizzando)e per quanto i gusti personali possano dire bello o schifo in soli 3 episodi dire,però,che è banale e scontato quando si ha appena visto la presentazione dei personaggi mi pare un'abominevole cazzata.




Non farti troppi viaggi Mì.
Non ho la più pallida idea di quanti episodi abbia visto la tipa.



=Koji Kabuto=
00domenica 22 agosto 2010 21:21
obiettivamente parlando,ho guardato in maniera riluttante e con molto pregiudizio questo anime proprio per il fan service spudorato e per la poca originalità che lasciava intravedere,salvo poi dovermi ravvedere ed apprezzare un prodotto notevole che sapeva unire demenzialità e tragicità,dove un insignificante ragazzino diventa un uomo e si spinge allo "sfondamento dei cieli",e di questo devo ringrazziare quei due rincoglioniti di star pelatinum e rikkio
La Visione
00domenica 22 agosto 2010 22:05
Re: Re:
djufo, 22/08/2010 21.08:



E perchè mai il suo parere dovrebbe essere fuorviante?
Una persona può avere dei gusti personali legittimi anche senza avere uno specifico background. Cio non significa che non possa fare qualche osservazione interessante, d'altronde la saggezza e l'esperienza non necessariamente vanno di pari passo.







Fuorviante perchè dal tuo stesso scritto per introdurla:

"A detta di lei invece GL è uno dei cartoni più scontati e banali che abbia mai visto. Stracolmo di tematiche, situazioni e battute viste e straviste e assolutamente banali."

esprime dei giudizi più che legittimi, ma erronei. Proprio perchè, scusate la ripetizione, non conosce il genere.

E' come se io scrivessi che Nana è il solito shojo dove i personaggi femminili hanno le solite disavventure amorose e alla fine piangono.

Tutti i giudizi sono leciti, ma il background bisogna averlo per esprimere un'opinione! Altrimenti addio esperienza. Io faccio l'operaio, e mi permetto di dare una valutazione di situazioni lavorative di aziende che possono avere un ciclo produttivo simile al mio. Oppure di realtà laorative, come le piccole aziende, che conosco da 20 anni. Non mi metto a giudicare l'organizzazione di lavoro di un commercialista e dei suoi ragionieri.

La stagista 18enne (che ormai uso come esempio generale) afferma che il GL "è uno dei cartoni più scontati e banali che abbia mai visto. Stracolmo di tematiche, situazioni e battute viste e straviste e assolutamente banali" senza che noi si sappia cosa ne sappia lei di quelle tematiche del genere robot, in base a quanti anime del genere può affermare che quelle battute sono ripetitive.

E' banale che il pilota gridi l'arma che usa? Certo, ma fa parte del genere.

E' ripetitivo l'agganciamento (evoluzione) del robot ? Certo, ma fa parte del genere.

E' ripetitivo che il cattivo cattivo aiuti i buoni? Non del tutto, infatti già qui sbaglia, ma lei non lo sa.

Io ho capito che il GL non ti è piaciuto, come a me non è piaciuto lo Shin Mazinger e Red Garden, mentre tu li valuti meglio.

Ma non mi puoi portare come esempio valido di critica al GL il giudizio di una ragazza 18enne che non ha mai visti anime robotici (immagino) e di certo non è cresciuta a robottoni.


=Koji Kabuto=
00domenica 22 agosto 2010 22:15
adoro il giufo!!!!!!!!!!!!


è riuscito a ricreare dibattito intorno a qualche cosa che non gli piace!!!!!!
djufo
00domenica 22 agosto 2010 22:23
Re: Re: Re:
La Visione, 22/08/2010 22.05:



Fuorviante perchè dal tuo stesso scritto per introdurla:

"A detta di lei invece GL è uno dei cartoni più scontati e banali che abbia mai visto. Stracolmo di tematiche, situazioni e battute viste e straviste e assolutamente banali."

esprime dei giudizi più che legittimi, ma erronei. Proprio perchè, scusate la ripetizione, non conosce il genere.

E' come se io scrivessi che Nana è il solito shojo dove i personaggi femminili hanno le solite disavventure amorose e alla fine piangono.

Tutti i giudizi sono leciti, ma il background bisogna averlo per esprimere un'opinione! Altrimenti addio esperienza. Io faccio l'operaio, e mi permetto di dare una valutazione di situazioni lavorative di aziende che possono avere un ciclo produttivo simile al mio. Oppure di realtà laorative, come le piccole aziende, che conosco da 20 anni. Non mi metto a giudicare l'organizzazione di lavoro di un commercialista e dei suoi ragionieri.

La stagista 18enne (che ormai uso come esempio generale) afferma che il GL "è uno dei cartoni più scontati e banali che abbia mai visto. Stracolmo di tematiche, situazioni e battute viste e straviste e assolutamente banali" senza che noi si sappia cosa ne sappia lei di quelle tematiche del genere robot, in base a quanti anime del genere può affermare che quelle battute sono ripetitive.

E' banale che il pilota gridi l'arma che usa? Certo, ma fa parte del genere.

E' ripetitivo l'agganciamento (evoluzione) del robot ? Certo, ma fa parte del genere.

E' ripetitivo che il cattivo cattivo aiuti i buoni? Non del tutto, infatti già qui sbaglia, ma lei non lo sa.

Io ho capito che il GL non ti è piaciuto, come a me non è piaciuto lo Shin Mazinger e Red Garden, mentre tu li valuti meglio.

Ma non mi puoi portare come esempio valido di critica al GL il giudizio di una ragazza 18enne che non ha mai visti anime robotici (immagino) e di certo non è cresciuta a robottoni.





Il tuo esempio sul lavoro è fuorviante. [SM=x53144]
Conoscere professionalmente un mestiere non c'entra nulla coi gusti personali riguardo a prodotti di intrattenimento.

E torno a ripeterti che, anche se non ha il mio stesso background, trovo comunque il suo giudizio interessante (che non è un sinonimo di attendibile, dato che oltretutto la conosco appena).
In fondo, generalizzando e non entrando nello specifico di GL, le stesse motivazioni che ha apportato come negative, sono da me condivise in pieno.

djufo
00domenica 22 agosto 2010 22:23
Re:
=Koji Kabuto=, 22/08/2010 22.15:

adoro il giufo!!!!!!!!!!!!


è riuscito a ricreare dibattito intorno a qualche cosa che non gli piace!!!!!!



L'ho fatto solo per parlare di qualcosa.
La Visione
00domenica 22 agosto 2010 22:24
Re:
=Koji Kabuto=, 22/08/2010 22.15:

adoro il giufo!!!!!!!!!!!!


è riuscito a ricreare dibattito intorno a qualche cosa che non gli piace!!!!!!




Più che altro portando come valido giudizio negativo negativo quello di un'appassionata poco qualificata [SM=x53144]

Domani chiedo ad un amico 16enne, anzi a 3 (2 maschi ed una femmina), di stroncarmi Red Garden e poi lo porto come giudizio finale globale [SM=x53150]

djufo
00domenica 22 agosto 2010 22:28
Re: Re:
La Visione, 22/08/2010 22.24:




Più che altro portando come valido giudizio negativo negativo quello di un'appassionata poco qualificata [SM=x53144]

Domani chiedo ad un amico 16enne, anzi a 3 (2 maschi ed una femmina), di stroncarmi Red Garden e poi lo porto come giudizio finale globale [SM=x53150]




Dai ma finitela di sentirvi offesi come se vi avessi toccato vostra madre.

Ma poi che ne sai che è poco qualificata? Da quello che ho capito di cultura sugli anime moderni ne ha parecchia, ma è anche molto selettiva. E ad esserlo male non fa.

La prossima volta evito di riportare una testimonianza che va contro il pensiero comune, così non vi sentite offesi.
=Koji Kabuto=
00domenica 22 agosto 2010 22:29
Re: Re:
La Visione, 22/08/2010 22.24:




Più che altro portando come valido giudizio negativo negativo quello di un'appassionata poco qualificata [SM=x53144]

Domani chiedo ad un amico 16enne, anzi a 3 (2 maschi ed una femmina), di stroncarmi Red Garden e poi lo porto come giudizio finale globale [SM=x53150]





si,ma quello conta poco,ha rianimato una discussione ormai morta.anche per me il giudizio di una ragazza dieciottenne sui robottoni lascia il tempo che trova,come se io mi mettessi a parlare delle principesse sirene o roba del genere!
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