[De Agostini] Ken il guerriero - serie tv

nexstar, 04/01/2009 22.31:

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ottimo e lodevole comportamento maturo e da appassionati.
Poi qui credo sia il pensiero di tutti:DS a prescindere ridoppiaggio non indispensabile (ma ben venga se c'è e/o se è necessario)

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e come non quotarti

la prima uscita è 5 euro (4 e 999999999999999)
le altre si sale a 9 euri.

edizione de agostini

http://www.deagostiniedicola.it/collezioni/kenadv/index.html

Discussioni unite.

Mah, io vi ho tediato fin troppo su come la penso...

Io consideo una collezione in DVD, un qualcosa di eterno.
Deve durarmi una vita e devono poterne usufruire i miei discendenti.
Come "archivio semi-eterno" deve anche occupare il minor spazio possibile.

Noi non sappiamo fare i DVD. ...punto.
Non ne siamo capaci.
Sfatiamo unmito: vi posso GARANTIRE che un DVD non acquista costo maggiore in base al materiale in esso contenuto.
Si pagano i diritti d'opera, che consistono nella totalità della pubbliccazione.
E che non subiscono variazioni in base a come essa viene divisa, spezzattata, censurata o altro.
Sennò in base a questo principio, potremmo pretendere di pagare meno un opera censurata o edulcorata
perché NON completa e uguale all'originale!
Ma non funziona così.


Dovrebbero prendere esempio dai DVD Box collection che fanno ad Hong Kong.
Qualità sempre medioalta, multiaudio (magari 2 e non 5) e inserti speciali (non sempre.)
Però il costo è moooolto basso, e gli episodi contenuti in ogni disco sono almeno 10!
Questo è un DVD.
Soprattutto di serei che sono state passate alla nausea in TV.
E che non avendo ridoppiaggi, non gravano di costi aggiuntivi.

Una cosa simile l'ha fatta intelligentemente la YAMATO.
I DVD sei "Cavalieri dello Zodiaco, checchè se ne dica...hanno 10/12 episodi a disco!
Questo è ragionare con intelligenza e criterio...e senso di mercato!


La serie di Ken conta più o meno 150 episodi in totale (tutte e 2 le serie).
Fate un conto:

150 (episodi) / 10 (episodi) = 15 (dischi DVD)

15 DVD sono già più ragionevoli!
Anche e soprattutto come spazio fisico occupato!
Non dico di meno, sennò si perderebbe troppo in qualità video e audiofonica.
Anche fossero a 9.90€ ciascuno (il prezzo giusto, parliamoci chiaro!) io già potrei esserne interessato!
E poi 9.90 x 15 fanno quai 150€ che pur essendo una cifra non indifferente,
ma ci può stare per una serie storica e soprattutto di 150 episodi!

Ma ripeto, le case italiane non sanno vedere aldilà del loro portafoglio.

non fa una piega ...
anche io a quel prezzo lo comprerei originale ...

Non volevo rispondere (per non andare OT), ma probabilmente ho poca forza di volontà.

Il discorso di Washango lo condivido, però ha un "buco" secondo me.
E il "buco" sta nel non poter sapere a priori quante copie di una serie verranno vendute (che è il dato più importante per il prezzo finale).

Tralasciando i costi accessori (produzione, stampa, imballaggio, ecc.), secondo il tuo ragionamento se io acquistassi una serie di 100 puntate a 100 Euro potrei stabilire di far uscire 20 DVD con 5 episodi a 5 Euro l'uno (ipotizzando l'assurdo di venderne un'unica copia), così da andare in pari. Seguendo però il tuo ragionamento potrei mettere 10 Episodi a DVD e il DVD dovrei farlo pagare sempre 5 Euro.
I 50 Euro che "avanzano" chi me li ripaga?

E "purtroppo" non sapendo in anticipo quante copie di una serie si vendono, si mantiene un prezzo "più o meno standard" e magari sulla serie XYZ si guadagna bene, mentre su un'altra "un po' meno bene" (e scusate se lo faccio notare, ma chi faceva le bellissime edizioni SEMPRE ad un prezzo "equo", chissà perchè a lungo andare è fallito...).

E scusami, ma il paragone con Hong Kong non è proprio azzeccatissimo.
Tu lavoreresti per lo stesso stipendio che prende un operaio di Homg Kong? Perchè c'è poco da girarci in torno. Se il costo dei diritti è lo stesso, se la qualità è alta e il prodotto finale costa molto meno che da noi ci sarà un motivo. E chissà perchè credo che il lavoro sotto pagato sia un dato importante sul prezzo finale del prodotto (qualunque esso sia; e comunque sull'originalità di alcune cose io non ci metterei la mano sul fuoco...)

Sul prezzo "equo" mi ero già espresso nel topic sulla pirateria, ma ribadisco qui (perdonami Mizar, non ce l'ho con te, è un discorso generico; sono convinto che tu a quel prezzo compreresti): se 1 Euro a puntata è un prezzo "equo", perchè i DVD di Orange Road in offerta a 4 DVD (20 episodi) per 15 Euro (quindi 0,75 Euro a episodio) tutte le volte che passo da Yamato Shop li vedo sempre lì? Probabilmente il "prezzo equo" è una scusa come tante per non acquistare.

Guarda, in realtà io sono d'accordo con te.
Però il discorso è che l'aventuale costo di un DVD singolo comporta
il rientro dei materiali (cover, custodia, disco, colori, stampe...e diritti dell'opera).
Volgio dire, non puoi dire: sta serie vende poco...allora la faccio pagare di più per rientrare dei costi.
Perchè il ragionamento dell'acquirente può essere: sta serie è di nicchia,
come cazzo mti permetti di farmela pagare cara? io non te la compro!

Alla fine "la perdita" è un rischio che una casa si assume.
Il fare uscirecerte serie...anche.
Come KEN che obbiettivamente è uno degli anime più visti e passati di sempre.
Commercialmente potremmo dire che è quasi "Inflazionato".
Nel senso: lo passano spesso, molti hano le vhs registrate...se lo facciamo pagare caro chi lo compra?

Poi io non faccio sto mestiere e non me ne intendo tanto...


Discorso di Hong Konh è a parte...
Nel senso che la vita là ha un costo diverso.
Io non potrei mai vivere qui con lo stipendio di laggiù.
E' un discorso infattibile.
Più che altro io mi riferivio al "concetto che hanno loro di BOX".
Se compri il box intanto spendi meno che tutta la serie.
Il BOX esce completo, e chi lo compra ha subito tutta la serie.
Il prezzo essendo + basso che i singoli, invoglia ad acquistarlo.
E' una sorta di circolo che si chiude.
Io ho un mucchio di Box di anime Honkonghesi.
Alla fine una serie di 50 episodi, mi occupa lo spazio di 5 DVD ed è tanto se le pago 50€.
Ma ho tutta la serie in dei packaging box favolosi, che noi ci sognamo!

concordo con vhas...
mettiamoci pure che le case editrici che non sono ONLUS se possono sfruttare l'andazzo per guadagnare marciando su episodi a dvd lo fanno.
Secondo me tirano la corda quel tanto che basta per non avere di rimando un NON acquisto del prodotto

Ho scritto (tralasciamo i costi di confezione, stampa, ecc. perchè stavo rispondendo alla parte del tuo post in cui dicevi che inserire 5 o 10 episodi in un DVD non influiva sul costo finale al cliente.
Il che non è vero.

Ovvio che il tuo discorso sul costo sulla confezione e stampa fisica di DVD e copertina è valido (ma NON quello sui diritti dell'opera: può essere che ho inteso male io, ma se per "diritti dell'opera" intendi proprio i diritti d'autore, mi sembri un po' in contraddizione con quello che hai detto del tuo penultimo post).

Forse sul "prezzo standard" forse mi sono spiegato male io.

Siccome non tutte le serie hanno lo stesso riscontro e non puoi sapere a priori quante copie ne venderai (puoi solo fare una stima a seconda del gradimento del pubblico, ma dal piacere al comprare ce ne passa), mantieni un range di prezzo che ti permette di contenere le "perdite" quando ce ne sono.

Se XYZ mi costa 100 e ne incasso 1000, sopperirà alla serie che mi costa 100 e mi fa entrare 150 dopo magari 3 anni.

Ora è più chiaro?

E di come ragiona il pubblico proprio non lo so. Lupin per esempio sono 20 anni che lo replicano in TV, hanno passato millemila volte gli special eppure la DeAgostini sono ormai 5 anni che continu a ristampare gli special, la prima serie e ora la seconda.
Teoricamente ormai dovrebbero venderla un tanto al chilo, eppure ha ancora il suo prezzo "standard (ora i box costano 50 Euro x 5 DVD, ma quando uscirono il listino era 63,90 se non ricordo male)

Quindi è proprio per il fatto che non puoi far pagare una serie di nicchia un prezzo "folle" che si utilizza il principio dei vasi comunicanti: si deve rientrare in un certo modo anche delle "perdite".

E anch'io sono uno "pro-box", ma mi rendo conto che non tutti hanno disponibilità economica immediata. Se in proporzione è vero che il box ti costa meno, è anche vero che magari uno può permettersi di spendere 15 Euro al mese per un DVD e non 50 per un box (anche se a conti fatti risparmierebbe). E credo che questa cosa la Yamato l'abbia capita: uscite singole in edicola per i clienti che non vogliono spendere 50 Euro a botta a discapito di spazio e i cosiddetti "clienti occasionali" e i box per l'edizione da videoteca che attira maggiormente gli appasionati e i collezionisti.

Anch'io non faccio l'editore come mestiere, ma basta basarsi su quello che si vede in giro e si può fare benissimo una stima del mercato.

E ora torniamo ad Hong Kong.
Non fare il furbetto con me che non attacca, eh?
Che senso a dire "io con 50 Euro mi sono fatto l'intera serie in un box favoloso"? Vorrei sapere quanti a Hong Kong si comprano quei box favolosi. Su, cerchiamo di essere realisti. Se il box strafigoso ad Hong Kong se lo possono permettere "tutti", allora OK. Ma se quella rimane per loro la chicca da collezionisti e da noi è vantaggiosa per il discorso che facevo prima e il cambio della moneta favorevole allora il discorso non regge (che poi mi chiedo se i Sub ITA ci sono sempre o meno; ma siccome i cinesi non sono stupidi e sanno dove piazzare i loro prodotti....)


@ nexstar: abbi pietà, ma il tuo discorso vale per CHIUNQUE venda qualcosa. Dallo spillo alla nave spaziale.

No no, i Box sono generalmente monolingua (JAP, o al massimo 2) e con subbi Cinesi + Inglesi.
Però io mi riferivo al rapporto con il prodotto finale.
Ovvero poco spazio ad un costo ridotto.
Secondo me per una serie TV, 10 episodi a disco è perfetto.
Ammesso che quei box di cui parlo non sono elitari, certo il loro acquisto alla fine è più conciliante
che 30 DVD nostrani di KEN al costo finale di 400€.
Magari per loro equivarrebbe a spendere come da noi appunto 100€.
Fai anche il doppio, con il nostro cambio favorevole (hai assolutamente ragione).
Però rimane sempre molto meno che contare su 38 DVD(o quanti sono) a 400€ in totale.
Sia in qualità di spazio che soldini.

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Ho scritto (tralasciamo i costi di confezione, stampa, ecc. perchè stavo rispondendo alla parte del tuo post in cui dicevi che inserire 5 o 10 episodi in un DVD non influiva sul costo finale al cliente.
Il che non è vero.

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...questo comunque non è vero.
Perchè nell'edizione di Star Wars 2 (trilogia prequel) ci sono 9 ORE di contenuti video nel 2 disco degli speciali.
Ma non per questo ha prezzi diversi da altri DVD che hanno meno contenuti o dati inseriti.
O che anno più o meno dischi.
Il costo di un opera dipende (appunto come dici tu) ---> dal valore che una casa gli vuole dare.
Ma mettere 2 episodi in più non gli costa nulla in termini economici.
Il supporto è quello.
La stampa è quella.
Può influire nel costo totale dell'opera che viene dilazionata in meno volumi.
Questo sì!
Però onestamente Rupan, senza contare il titolo che è (ovvero Kenshiro)
ma non credi che ad un costo minore molti di più la comprano?
E quindi rientri lo stesso delle spese?

Soprattutto (tornando al costo) ricordatevi che una casa editrice ha il SACROSANTO e ARBITRARIO diritto di interrompere una pubblicazione.
Senza dare motivo di spiegazione agli acquirenti.
Il che vuol dire: non vende? ...la chiudo.
Quindi non possiamo neanche fare il discorso: eh, ma il prezzo deve essere il giusto per rientrare delle spese o del flop.
Tanto se è un flop, le perdite NON si limitano con costi aggiuntivi, ma semplicemente interrompendo in corso l'opera.
Quante volte hanno interrotto e ripreso "Dragonball z"?
O quando ero piccolo io "Il Corpo Umano"?
...i metodi per pararsi il culo sono altri secondo me.
Invece ce ne sono di più "psicologicamente sottili" per accaparrarsi pubblico.

Ripeto, io sono convintissimo che:

Diritti Opera + edizione: 1000€
Vendite preventive? = 100
Quindi costo? 10€

Perfetto.
Sapendo che come minimo ne venderanno 100, sanno che mettendoli a 10€ rientrano del costo.
Ma io sono sicurissimo che se mettessero a 5€, visto il costo...ne venderebbero almeno 500!
Perchè il presso invogllierebbe...
E quindi il guadagno finale sarebbe molto più alto: 500 x 5€ = 2500€
Questo voleva essere il mio discorso su un modo giusto di fare serie lunghe in DVD

(Sono convinto che non ne andiamo a casa più, ma ci provo lo stesso)

Hong Kong.
O io non sono capace di leggere (probabile) o tu continui a mischiare i Cinesi con gli Italiani a "sproposito".
Però già da come li descrivi capisco anche perchè il costo è basso (guarda, non ho mai avuto la possibilità di fare un paragone Cina/Giappone, ma giurerei che quei DVD made in Hong Kong non sono nient'altro che la copia spudorata dei DVD giapponesi con l'aggiunta dei sottotitoli; se non doppiano nemmeno sono altri soldi risparmiati).
Abituati come siamo noi al doppiaggio (e mi sembra che un tentativo era stato anche fatto da qualcuno (parlo legalmente., eh...) se vendi un DVD in giapponese sottotitolano in italiano lo comprano in 2 (e visto che fai paragoni un po' "forzati" coi filmoni internazionali, mi sembra che la Passione di Cristo che era in aramaico con sottotitoli non abbia venduto propriamente "milioni" di copie).
Ti provo a fare una domanda che forse riuscirà a chiarirti un po' il mio discorso.
A Hong Kong quanto costa mediamente un DVD singolo? E un box, che so, da 5 DVD?
E dai noi (box e disco singolo)?

Se a Hong Kong un DVD singolo costa di media (sparo prezzo a caso in euro) 5 Euro è ovvio che un box da 5 DVD potrebbe costare anche 20 Euro (che per noi è un prezzo basso, ma per loro è la norma).
Capisci cosa intendo?

((battuta semi-seria)e loro hanno un mercato potenziale di circa 2.000.000.0000 di unità, non solo di 60.000.000; e col cavolo che loro comprano da noi, ma noi compriamo da loro, quindi il rapporto aumenta ancora).

Mi sono spiegato un po' meglio?

Ora passiamo al discorso "Star Wars".
E' un paragone poco realistico, e lo sai bene.
I DVD che hanno un mercato internazionale hanno una gestione dei loro prodotti che si basano su un mercato molto più ampio e le case di produzione sono un tantinello più grandi di Yamato e soprattutto gli extra sono solitamente "uguali per tutto il mondo" (magari sono in numero minore, ma quelli contenuti, sono identici per tutti; difficilmente ne troverai di "esclusivi" per un certo mercato).
Detto questo è il discorso che ti facevo nel post precedente del "prezzo standard" dei DVD.
Da noi un DVD di un film novità costa in media una 20ina di Euro. Qualcosa in più (25 circa) se è un doppio disco (generalizzo un po' facendo una media, ma credo che si capisca). Se il disco singolo contiene 2 minuti di extra o 2 ore il prezzo, come dici tu giustamente, non cambia (idem se il secondo disco contiene 1 ora o 10 di filmati).
Perchè? Ma e ovvio. Il costo di quel DVD è diluito non solo sugli acquirenti italiani, ma sugli acquirenti di "tutto il mondo". Il paragone non regge per questo. La Yamato (che deve produrre i sui DVD solo per il mercato italiano) non è la Lucas Film che lo fa per un mercato internazionale (e che comunque quegli special se li è già pagati cone le 2000 versioni precedenti che ha realizzato).

E poi da considerare anche il fatto che tu stai parlando di Extra e non del film in se, che credo siano gestiti in maniera differente.

Ammetterai che il paragone è proprio un po' tirato per i capelli.

Il tuo discorso finale ha in teoria un senso, ma in pratica (parliamo del mercato italiano) non può venire applicato.
Perchè?
Ma semplice. Da noi se i DVD costassero la metà, non venderebbero nemmeno il doppio (l'esempio dei DVD di Orange Road non l'ho esso a caso; puoi anche credere che me lo sia inventato, ma passando quasi tutti i sabati da Yamato ne sento spesso di questi discorsi; e pensa che c'è gente che ha il "coraggio" di scambiarsi i DVD copiati direttamente in negozio...). Semplicemente perchè da noi il mercato non è così vasto e chi si scarica il DVD lo scaricherebbe anche se glielo vendono a 1 Euro (ho 2 colleghi al lavoro che si beano di scaricarsi valanghe di CD e Film facendosi poi copertine e tutto il resto anche di materiale che trovi nei cassoni dei supermercati a meno di 5 Euro; e quelli che ragionano così sono la maggior parte, non una minoranza).

E credo che nel limite del possibile almeno la Yamato dall'uscita di Lupin 2a serie abbia capito anche lei come editare le serie lunghe.
In edicola fa uscire i DVD singoli e in videoteca i box.
E l'esempio che il mercato da noi è quello che è (come quantità, intendo) lo si vede proprio da come alcune case editrici (Stom Movie, che è fallita un paio id volte e Shin Vision): a detta di tutti facevano delle edizioni DVD impeccabili l giusto prezzo. Allora perchè sono fallite?

In coclusione anche io preferirei che i DVD costassero meno, non sono nè "masochista" nè mi stampo i soldi in casa, però mi piace vedere un po' tutti i punti di vista e non solo il mio tornaconto personale.
Perchè ricordiamoci che se un prodotto finale deve costare poco (qualsiasi esso sia), ne consegue anche che tutti i costi di produzione devono costare poco (e sto parlando in genere, non dei DVD). Non possiamo pretendere dagli altri che facciano prezzi bassi, quando poi noi siamo i primi a lamentarci se il nostro stipendio è troppo basso...

P.S.: perchè mi sembra che siamo giusto leggerissimamente, ma neanche tanto eh, OT? Qualcuno scorpora e apriamo una discussione a se? (ma forse ce n'era già una simile)

Rupan, io dicevo solo che 400 euro per una serie di cartoni animati, di questi tempi, dilazionata o meno sono una marea di soldi, che non credo sia il caso di spendere, mentre la stessa serie a 150 l'avrei comprata eccome, perchè credo sia il prezzo giusto per quella serie, non deve essere ridoppiata, ma semplicemente ripulita e stampata, aggiungi anche le cover ecc, che per me comunque possono passare in secondo piano, a me interessa vedere il cartone, non avere una cover spettacolare, se questa mi fa lievitare il costo ....

orange road non lo prenderei, anche se costasse meno ...
della storm invece ho preso qualcosa, non ulisse 31, anche se il prezzo è buono, perchè comunque non è una mia priorità ... ma i dvd di goldrake li ho presi originali, anche se avavo già tutta la serie ...

ken è una serie che ha mercato in italia, ma a quel prezzo non credo che riuscirà a vendere ...

Mizar, non avertene a male, ma io mi chiedo sempre perchè non si mette lui a produrre qualcosa e poi ne riparliamo dei "prezzi giusti".

E a parte che se fanno un lavoro come Lupin (stesso numero di episodi) tutti i box costeranno (se mantengono gli standard di adesso) 300 Euro e non 400 e comunque sono sempre un sacco di soldi, ma il tuo discorso non sta in piedi. Cosa vuol dire "400 euro per una serie di cartoni animati, DI QUESTI TEMPI, dilazionata o meno, ecc. ecc."?

Scusa, ma che ci sia crisi lo so da me, ma allora la Yamato che campa producendo DVD dovrebbe chiudere fino a crisi superata? Oppure svendere quello che produce? Quello è il modo più facile per chiudere la baracca.
E' come dire: siccome c'è crisi vendo alla pari o sottovosto. Allora piuttosto ci guadagna veramente a passare il tempo giocando a carte (non ha nemmeno i costi fissi dei dipendenti).

E Orange Road era un'esempio come un altro e lo sai bene. Se per questo io non comprerei manco Ken a 0,75 Euro a episodio perchè a me frega nulla. Però non era questo il discorso e lo sai bene.

Però vedi, lo dici tu stesso: hai preso Goldrake (presumo d/visual se parli di prodotto originale; la versione che tu hai non credo lo sia ed esula dal discorso: benchè dai fan viene considerata "alternativa" tericamente non dovrebbe nemmeno esistere) perchè a te stava bene a quel prezzo, mentre per altri era un furto e l'hanno lasciato sugli scaffali.

Se il tuo discorso fosse vero, mi chiedo sempre come mai Lupin 3 venda così tanto. Non costa poco, tutti hanno anche solo le registrazioni TV e sono 20 anni che lo replicano su un canale nazionale (Ken anche se strareplicato ovunque, non è mai passato su un canale nazionale) eppure lo hanno pubblicato (parlo della prima serie e degli special) in tutte le salse.

Non posso dire io se venderà tanto o meno perchè non predico il futuro, ma secondo me sarà uno dei top sellers della Yamato.

Comincerò ad evitare certi argomenti perchè mi dà l'impressione che continuando a rispondere voglia avere la ragione a tutti i costi e me ne rendo conto. Non è così: cerco solo di vedere anche la parte di chi produce e non solo il mio tornaconto personale (che poi è ovvio che anche per me vale la regola del meno costa meglio è, non è che io voglio che un DVD costi 200 Euro, tanto per specificare).

mah, io rispondevo e basta, non voglio avere ragione a tutti i costi, ma considerando che il forum è un servizio utile per discutere, espongo semplicemente la mia opinione, "non me ne ho a male" figuriamoci ...

chiarisco subito che i dvd di goldrake della D/visual non li prenderei nemmeno se fossero gratis ... di una versione senza doppiaggio storico non solo ne faccio volentieri a meno ... qualsiasi prezzo è troppo alto ... (i dvd di goldrake che possiedo originali sono quelli del motaggio degli episodi e sono della Explosion il 1° e della storm il 2° ed il 3°) gli altri che ho sono amatoriali, e dovrò tenermi quelli finchè non verrà pubblicata una versione "decente" di Goldrake ... che se dovesse costare 400 euro, resterà nello scaffale del negozio ...

da noi i dvd costano troppo, per questo la gente scarica le versioni pirata da internet, se costassero "il giusto" si venderebbero molti più dvd originali ...

non so quanto venderà ken, ma ho idea che molti che lo avrebbero preso, che so a 5 euro a dvd, lo lasceranno in edicola a prendere polvere ... io per primo ...

Io un ridoppiaggio di Ken l'avrei gradito perchè i doppiatori dell'epoca erano veramente pochi ed è un peccato non aver caratterizzato bene anche nella voce dei personaggi così ben riusciti(naturalmente ci doveva essere anche il doppiaggio storico comunque)...inoltre dato che hanno iniziato a produrre cose nuove era bello che la serie fosse doppiata tutta dagli stessi doppiatori.
Però mi rendo conto che forse è una cosa difficile di questi tempi poi ridopiare una serie di 150 e passa episodi.

Io francamente ho smesso di comprare dvd perchè sono una presa in giro ormai...la qualità è sempre più bassa e il mio badjet non me lo consente purtoppo anche.
E poi ho paura che succeda come con le vhs e cioè che una volta arrivati i blue-ray le case editrici risfornino tutto come quando da vhs si passò ai dvd!!!
Anche se a me il blue-ray mi sa una gran cagata perchè è vero che è superiore al dvd però le case editrici già non sfruttano nemmeno la metà delle potenzialità dei dvd e quindi a che serve poi pubblicare una cosa su un supporto che tanto si sa non sfrutteranno come si deve!!!

E poi queste edizioni da edicola sono immense!!! Dove le si mette!!! Devo affittare per loro un appartamento!!! Devono fare i box!!!

W i divx!!!

quoto un toto il Colonnello!

Scrivo solo per 2 chiarimenti sul mio posta a mizar e poi scrivo più nulla tanto ormai a furia di girare i forum e poi toccare con mano la realtà si capisce che il 95% della gente che si lamenta delle edizioni che escono lo fa a prescindere e solo per trovare una scusa plausibile a se stessi di un'azione illegale che sta commettendo (leggi: io me lo scaricherei a prescindere, ma devo dimostrare agli altri il perchè non compro i DVD originali).

Il discorso "casa edeitrice" era rivolto non a te nello specifico, ma ad un "lui" generico".
Domandina alla quale solitamente non ottengo risposta o solamente qualche timido accenno che chi lo posta sa già da se che è poco credibile.
Se le case editrici pubblicano prodotti così infimi a prezzi esagerati, perchè non mette in piedi lui una casa editrice e non pubblica edizioni deluxe al prezzo equo che dichiarava PRIMA di aprirla? Sarebbe tutto oro colato. Sbaraglierebbe la concorrenza in pochi mesi.
Però chissà perchè tutti quelli che scaricano a babbo e si lamentano di qualsiasi cosa solamente per non comprare tal DVD (che non comprerebbero comunque), non si imbarcano in un'impresa simile (ed evitate risposte tipo "non è il mio lavoro", "non mi interessa una cosa simile", ecc...; o anche "ti lascio alle tue convinzioni" oppure, spesso, pensano che sto dicendo un sacco di fesserie e mi danno del coglione solamente al di là del monitor), ma continuano solo a lamentarsi perchè è più comodo e gli conviene di più scaricare illegalmente un film, magari facendolo in silenzio (leggi: perchè mi devo imbegolare aprendo una casa editrice e sentirmi dare spesso del ladro o dell'approfittatore, quando posso ottenere quello che voglio a gratis standomene comodamente seduto in poltrona?)
Forse perchè sanno che in definitiva tutti si scaricherebbero il materiale a prescindere da tutto? Dite di no?

E l'ultima frase mizar era rivolta a me e non a te. Facevo un po' un' "esame di coscienza" e mi chiedevo se vale la pena argomentare discussioni simili che il 99% finiscono nel vuoto proprio perchè chi scarica lo fa a prescindere e non per questioni di edizioni e di prezzo (ovviamente non sono tutti così, ma sono la stragrande maggioranza): ho l'alternativa illegale gratuita (magari rippata da DVD originali), chi me lo fa fare di spendere i soldi? Io il film lo vedo comunque.

Conclusione finale.
Non dovrebbero applicare multe salate a chi scarica illegalmente.
Dovrebbero costringerlo a licenziarsi dal suo posto di lavoro e farlo assumere in una casa editrice. Dopo un paio di mesi, nella busta paga, al posto dell'importo che gli è dovuto, fargli trovere una lettera col seguente avviso: a causa del fenomeno dilagante della pirateria ci vediamo costretti ad interrompere la sua retribuzione. Riprenderemo regolarmente a percepire il suo stipendio quando questo fenomeno verrà almeno parzialmente arginato.
Certi che comprenderà questo momentaneo periodo di crisi, le porgiamo distinti saluti.

Continuerà a prestare la sua opera gratuitamente fino a quando la casa editrice riterrà che il fenomeno è tornato sotto i "livelli di guardia".

io personalmente se avessi i soldi per prenderlo e lo spazio dove infilare tutti i DVD lo prenderei volentieri... sfortunatamente non ho ne l'uno ne l'altro, quindi mi vedo costretto ad attendere tempi migliori.

La prima e seconda serie uscirà anche in box per Yamato (giusto per quelli come me che hanno un po' problemi di spazio). Quando e con che modalità non lo so, ma viste le ultime uscite quasi sicuramente saranno box simili a quelli di Lupin o Mimì.

a prezzo equo io li compro, ho tutta la serie di guerre stellari, di ritorno al futuro, di indiana jones ecc ... ma non li ho presi quando costavano 30 euro l'uno, ho aspettato anni che il prezzo scendesse, mi manca ancora blade runner, perchè quella valigetta ha un prezzo assurdo, più di 100 euro per avere lo stesso film in 5 salse diverse ... quando scenderà il prezzo lo prenderò originale, per ora lascio che la valigetta stia sugli scaffali dei centri commerciali ...

stesso discorso si potrebbe fare per i cartoni, con l'unica differenza che il prezzo non scende mai, anche dopo anni, il prezzo è sempre quello ...

aprire una casa editrice costa un po' di euro e serve anche immettersi in un mercato già saturo ... altrimenti tutti lo farebbero ..

edward mass, 11/01/2009 11.08:

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quoto un toto il Colonnello!

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dimenticavo ... quoto Ed ...

Col. Kurtz, 11/01/2009 11.00:

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E poi ho paura che succeda come con le vhs e cioè che una volta arrivati i blue-ray le case editrici risfornino tutto come quando da vhs si passò ai dvd!!!
Anche se a me il blue-ray mi sa una gran cagata perchè è vero che è superiore al dvd però le case editrici già non sfruttano nemmeno la metà delle potenzialità dei dvd e quindi a che serve poi pubblicare una cosa su un supporto che tanto si sa non sfrutteranno come si deve!!!

E poi queste edizioni da edicola sono immense!!! Dove le si mette!!! Devo affittare per loro un appartamento!!! Devono fare i box!!!

W i divx!!!

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Invece sono felice di smentirti Giovà.
Gli editori di cartoni ancora non sono assolutamente convinti del BluRay e non hanno intenzione per il momento di far uscire serie classiche in questo formato.
Questo perchè ancora è poco chiara la posizione del bluray sul mercato e agli occhi della massa dei consumatori.

Non vi siete chiesti come mai negli ultimi tempi stanno sfornando praticamente tutte le serie storiche in dvd? Perchè quel poco che vendono è meglio se lo vendono ORA in dvd. "Domani" è troppo tardi. Figuriamoci con la crisi che c'è se calcolano il blueray, dove obbligatoriamente una edizione di base costa di più di una normale in dvd. Senza contare che gran parte dei telecine andrebbero rifatti da zero per il blueray.
E gli editori che gia faticano a vendere dvd secondo voi si imbarcherebbero in nuovi investimenti a favore di un supporto che non si è ancora imposto e non si sa nemmeno se funzionerà sul mercato?
E' sicuro (ma lo dico basandomi anche su quello che si dice in giro) che il dvd avrà ancora una vita molto lunga.

Anche a me piacciono i lavori amatoriali quando sono fatti bene.
Il problema è che io sono comodoso e voglio le cose comodose. Se arriva un utente X che mi rella tutto kenshiro in OGM o MKV io non me ne faccio nulla perchè voglio vederlo sul televisore di casa mia e gestire i filmati con il telecomando. Quando poi vengono portate a termine le serie, perchè invece purtroppo spesso e volentieri ultimamente vengono lasciate a metà.
Inoltre a me piace avere il prodotto originale nella mia collezione, specie se a una serie tv ci tengo molto (come nel caso di Kenshiro) e specie quando il rapporto qualità-prezzo conviene.
Nei dvd da edicola di Daitarn 3 questo rapporto conviene dibbrutto (anche se non sono perfetti perchè manca la videosigla ITALIANA così come si è vista da noi), poichè sono identici a quelli da fumetteria che notoriamente sono ben fatti.
Kenshiro in edicola costa lo stesso prezzo di Daitarn 3 ma forse ha meno contenuti.
Però se ha tutte le videosigle (italiane e giapponesi), tutti gli eyecatch, buona qualità video, doppiaggio storico e sottotitoli anche per le parti mancanti (c'è stato qualche piccolo taglio nella trasmissione italiana) io penso che non sia una edizione così pessima come qualcuno la dipinge e soprattutto sono sicuro che la compreranno in parecchi, vista la mancanza di Kenshiro in dvd e il recente successo del film al cinema.
L'unica pecca fondamentale di questa edizione, oltre alla mancanza dei sottotitoli fedeli (ma sono anche certo che il doppiaggio storico è piuttosto fedele a quello originale, quindi anche i sottotitoli lo sono) è l'eccessiva lunghezza. Sono troppe uscite e anche io non ho lo spazio fisico per tutti questi dvd.
Però 9,90 euro è il prezzo minimo per dei dvd NUOVI usciti in edicola (non considerando la prima uscita che è promozionale).

Ma siccome Yamato aveva gia annunciato 2 edizioni, una in amaray singoli in collaborazione con De Agostini per le edicole, e una in box in collaborazione con Dolmen per le fumetterie, direi che se ci tenete davvero tanto a Kenshiro potrete aspettare l'edizione in box (in uscita a marzo) e così oltre al risparmio di spazio avrete una edizione più economica ma come minimo con gli stessi contenuti di quella serializzata in edicola.

purtroppo o per fortuna, non si può fermare l'avanzata dell'alta definizione, quindi anche se per ora sta languendo, la vendita di nuovi supporti e nuovi lettori subirà a breve un picco verso l'alto, come è successo con i CD, poi con i DVD o con le Tv LCD o al Plasma ...

Non ci giurerei. Non è lo stesso passaggio che c'è stato tra VHS e DVD, cioè tra analogico e digitale.
Il blueray è una cosa soprattutto per fighetti, non è percepito dalla massa come una rivoluzione totale del formato, giustamente peraltro.

Comunque la discussione sul blueray è in questa pagina. Qui è meglio se continuiamo a parlare soprattutto della edizione DeA di Ken.

se qualcuno lo ha acquistato ...

Col. Kurtz, 11/01/2009 11.00:

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Io un ridoppiaggio di Ken l'avrei gradito perchè i doppiatori dell'epoca erano veramente pochi ed è un peccato non aver caratterizzato bene anche nella voce dei personaggi così ben riusciti(naturalmente ci doveva essere anche il doppiaggio storico comunque)...inoltre dato che hanno iniziato a produrre cose nuove era bello che la serie fosse doppiata tutta dagli stessi doppiatori.
Però mi rendo conto che forse è una cosa difficile di questi tempi poi ridopiare una serie di 150 e passa episodi.

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è difficile ma non impossibile:il problema sarebbe che per coprire in parte i soldi spesi, ci sarebbe bisogno di un passaggio televisivo(penso a MTV...o qualche canale del genere);

poi io vorrei un ridoppiaggio non per sapere se Ken dice "buongiorno" invece di "ciao"..ma perchè l'ultimo doppiatore,Scattorin, ha la voce adatta per un personaggio come Kenshiro;Cigliano è bravo e ormai mi son abituato a sentire la sua voce su Ken, così come quelle di Bart e Lynn;anzi il doppiaggio storico deve essere presente anche se a qualcuno non piace o lo vorrebbe bruciare....

tuttavia ho ascoltato la voce di De Palma su Toky(che ha avuto due o tre doppiatori diversi nel dopp. storico, che francamente non mi dicono nulla)e l'ho trovata buonissima;De Palma è un signor doppiatore.Altro caso è la voce di Shin:Shin è un personaggio importante nella serie e quella del Ds lo sminuisce un pò.

ritornando a questa edizione da edicola, anch'io inizialmente avevo pensato di non prenderla..poi ho letto alcuni commenti su due o tre forum,ho letto il post di Massy.

ho sei custodie di dvd vuote che non sò come usarle:le riempirò con questi dvd di Ken.