Raffigurazione di Gesu

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incomprendo
00sabato 13 settembre 2008 20:51
Mi è capitato di vedere (in mano ad un collega) una copia della rivista "svegliatevi" o "Torre di guardia", adesso non ricordo, dove in copertina era raffigurato Gesù con barba, baffi e capelli lunghi.Visto che poco tempo prima il mio collega Tg mi scherniva sul fatto del rappresentarlo così nella religione cattolica ho chiesto spiegazioni. Ovviamente non mi ha risposto, aumentando così ancor di più la mia irritazione nei suoi confronti. Io non studio la Bibbia, mi sono avvicinato un po' dopo averlo conosciuto e come ho gia detto nella presentazione, spero che questo forum mi sia di aiuto per fargli un po' le pulci(al mio collega), che ho notato ha terreno fertle solo verso persone interessate ma totalmente ignoranti in materia...Come si dice? "Circonvenzione di incapace"? Ho esagerato? [SM=x570868]
ilnonnosa
00sabato 13 settembre 2008 22:14
Re:
incomprendo, 13/09/2008 20.51:

Mi è capitato di vedere (in mano ad un collega) una copia della rivista "svegliatevi" o "Torre di guardia", adesso non ricordo, dove in copertina era raffigurato Gesù con barba, baffi e capelli lunghi.Visto che poco tempo prima il mio collega Tg mi scherniva sul fatto del rappresentarlo così nella religione cattolica ho chiesto spiegazioni. Ovviamente non mi ha risposto, aumentando così ancor di più la mia irritazione nei suoi confronti. Io non studio la Bibbia, mi sono avvicinato un po' dopo averlo conosciuto e come ho gia detto nella presentazione, spero che questo forum mi sia di aiuto per fargli un po' le pulci(al mio collega), che ho notato ha terreno fertle solo verso persone interessate ma totalmente ignoranti in materia...Come si dice? "Circonvenzione di incapace"? Ho esagerato? [SM=x570868]



La rivista è la Svegliatevi! del 8 dicembre 1998 dove in copertina è raffigurato Gesù con barba, baffi e capelli lunghi.

Ciao. Ilnonnosa.

incomprendo
00domenica 14 settembre 2008 01:21
Re: Re:
ilnonnosa, 13/09/2008 22.14:



La rivista è la Svegliatevi! del 8 dicembre 1998 dove in copertina è raffigurato Gesù con barba, baffi e capelli lunghi.

Ciao. Ilnonnosa.




Pensavo fosse più recente...mi sa che pure il mio collega è poco informato allora [SM=x570868]


Robenz
00domenica 14 settembre 2008 13:56
Ciao incomprendo, mi chiamo Roberto sai anche a me (EX TDG 22 anni di militanza)mi capitava di incontrare persone di casa in casa, che mi obiettavano:
Ma come voi che dite che è sbagliato avere immaggini di Gesù, Madonne
portate queste riviste?
Beh chiaramente io rispondevo che lo scopo delle immaggini sulle torri di guardia, non era per adorarle!!!
CMq sia HAI FATTO NOTARE UNA COSA GIUSTA!!!
[SM=x570905] [SM=g1543902]
mauro.68
00domenica 14 settembre 2008 14:30
Re:
Robenz, 14/09/2008 13.56:

Ciao incomprendo, mi chiamo Roberto sai anche a me (EX TDG 22 anni di militanza)mi capitava di incontrare persone di casa in casa, che mi obiettavano:
Ma come voi che dite che è sbagliato avere immaggini di Gesù, Madonne
portate queste riviste?
Beh chiaramente io rispondevo che lo scopo delle immaggini sulle torri di guardia, non era per adorarle!!!
CMq sia HAI FATTO NOTARE UNA COSA GIUSTA!!!
[SM=x570905] [SM=g1543902]



A me giunge nuova che i cattolici usano le immagini per adorarle.

lovelove84
00domenica 14 settembre 2008 15:01
Re: Re:
mauro.68, 14/09/2008 14.30:



A me giunge nuova che i cattolici usano le immagini per adorarle.





infatti anch io lho scoperto con mia suocera di quest "uso".
quando sono immagini di santi ci rivolgiamo a loro per farci da intermediario tra noi e Dio, ma non adoriamo l immagine, la possiamo baciare, ogni sera quando chiudo il pc, ho lo sfondo del mio nipotino, gli mando un bacino e la buonanotte, no è mica adorazione questa

[SM=x570865]
bruna454
00domenica 14 settembre 2008 15:11
benvenuto
[SM=p1554566] [SM=p1654041] BRUNA
Robenz
00domenica 14 settembre 2008 15:17
Re: Re:
mauro.68, 14/09/2008 14.30:



A me giunge nuova che i cattolici usano le immagini per adorarle.





Ciao Mauro, Leggi in una BIBBIA Esodo 20:1-5

Capirete del perchè, Dio è stato chiaro sotto questo aspetto!!!


Obiettivamente [SM=x570865]
[SM=g1543902]

Robenz
00domenica 14 settembre 2008 15:23
Il secondo comandamento!!!!!
Ragazzi Per la curia io sono un cattolico al 100%
Anch'io mi inginocchiavo davanti alle statue in chiesa
anche davanti allo stesso crocifisso che raffigura IL NOSTRO AMATO
Gesù, Da cattolico rispondo:
Si ma non adoravo mi aiutava a concentrarmi su quel che l'immagine rappresenta!!!
In base ai 10 comandamenti in esodo DIO lo VIETA!!!
I Testimoni di Geova almeno in questo avevano ragione lasciatemelo dire!
[SM=x570921] [SM=g1543902]
Robenz
00domenica 14 settembre 2008 15:25
Re: benvenuto
bruna454, 14/09/2008 15.11:

[SM=p1554566] [SM=p1654041] BRUNA






Ciao splendida amica!!!
[SM=x570897] [SM=x570907] [SM=g1543902]
Robenz
00domenica 14 settembre 2008 15:32
Re: Re: Re:
lovelove84, 14/09/2008 15.01:




infatti anch io lho scoperto con mia suocera di quest "uso".
quando sono immagini di santi ci rivolgiamo a loro per farci da intermediario tra noi e Dio, ma non adoriamo l immagine, la possiamo baciare, ogni sera quando chiudo il pc, ho lo sfondo del mio nipotino, gli mando un bacino e la buonanotte, no è mica adorazione questa

[SM=x570865]





Un'altra cosa che i TDG hanno ragione è: leggi "Vi è un solo DIO e UN SOLO Mediatore fra DIO E GLI UOMINI CRISTO GESU' uomo che ha dato se stesso come riscatto per tutti" (PRIMO TIMOTEO cap 2 versetti 4 e 5)

Tra di noi ,ADESSO DA VIVI, possiamo anzi dobbiamo pregare l'uno per l'altro nel nome di GESU' ma non possiamo pregare un nostro simile
perchè SOLO GESU' ha pagato sulla CROCE con il SUO sangue per noi!!!

[SM=x570921] [SM=g1537159] [SM=g1543902]


lovelove84
00domenica 14 settembre 2008 15:54
Re: Re: Re:
Robenz, 14/09/2008 15.17:




Ciao Mauro, Leggi in una BIBBIA Esodo 20:1-5

Capirete del perchè, Dio è stato chiaro sotto questo aspetto!!!


Obiettivamente [SM=x570865]
[SM=g1543902]



ma questo non si puo riferire al fatto che in quel periodo esisteva il paganesimo?Dio ancora non si era fatto vedere anche per evitare cio!
e con la venuta sulla terra non sono state abolite tutte le leggi che c'erano prima?

poi a quello che hai scritto a me
ora non so sulla bibbia se c e qualche versetto , ma sulla didache al capitolo 4 c'è scritto che si cerchera la presenza dei santi ogni giorno, per trovare riposo nelle loro parole.infatti ogni santo ha una preghiera...

[SM=x570865] [SM=x570865] [SM=x570865]

bruna454
00domenica 14 settembre 2008 15:56
Re: Re: benvenuto
Robenz, 14/09/2008 15.25:






Ciao splendida amica!!!
[SM=x570897] [SM=x570907] [SM=g1543902]




ANCHE ATE E NON CAMBIARE MAI [SM=g1537336] BRUNA
Robenz
00domenica 14 settembre 2008 16:03
Re: Re: Re: Re:
lovelove84, 14/09/2008 15.54:


ma questo non si puo riferire al fatto che in quel periodo esisteva il paganesimo?Dio ancora non si era fatto vedere anche per evitare cio!
e con la venuta sulla terra non sono state abolite tutte le leggi che c'erano prima?

poi a quello che hai scritto a me
ora non so sulla bibbia se c e qualche versetto , ma sulla didache al capitolo 4 c'è scritto che si cerchera la presenza dei santi ogni giorno, per trovare riposo nelle loro parole.infatti ogni santo ha una preghiera...

[SM=x570865] [SM=x570865] [SM=x570865]






No amico mio lo stesso principio permea tutta la BIBBIA ti ricordi che anche GIOVANNI alla visione dell'angelo cadde a terra ma la risposta fù
alzati!!!..........Adora DIO
cmq già ESODO è chiaro (NESSUNO....nel cielo...sulla teraa etc non lascia scampo)
VI VOGLIO BENE!!!!

[SM=x570907] [SM=g1543902]


Robenz
00domenica 14 settembre 2008 16:08
Le foto dei nostri cari!!
Anch'io amo guardare le foto di mia MADRE deceduta nel 2005
mi conforta vederla a volte le parlo guardando l'immaggine della foto
certo non è adorare questo!!!
Capitemi!!

[SM=x570888] [SM=g1537336]
axlrose24
00domenica 14 settembre 2008 16:50
[SM=g1400758]

Da AXL ROSE


[SM=x570864]
lovelove84
00domenica 14 settembre 2008 16:54
[SM=g1558696] [SM=g1558696] magari amica!
che ti devo dire, faro qualche ricerca per capire meglio,
pero una cosa è sicura che le immagini si incominciarono ad usare per rappresentare le vicende della bibbia, perche come si è detto sempre, c'era molto analfabetismo!pensa ai bambini, si fanno fare i disegni con associato la parola cosi hanno una visione figurativa piu impressa!

[SM=x570865]


incomprendo
00domenica 14 settembre 2008 18:11
Re:
lovelove84, 14/09/2008 16.54:

[SM=g1558696] [SM=g1558696] magari amica!
che ti devo dire, faro qualche ricerca per capire meglio,
pero una cosa è sicura che le immagini si incominciarono ad usare per rappresentare le vicende della bibbia, perche come si è detto sempre, c'era molto analfabetismo!pensa ai bambini, si fanno fare i disegni con associato la parola cosi hanno una visione figurativa piu impressa!

[SM=x570865]





A me le riviste dei Tg sembrano riviste per bambini, non è strana sta cosa? [SM=x570868]


berescitte
00giovedì 18 settembre 2008 12:38
Le immagini? Uno strazio ricorrente. Ne abbiamo parlato moltissimo. Ecco qualche punto utile...
Prima di ripetere certe osservazioni bisognerebbe farsi una passeggiata approfondita nel sito e nel forum, dove si troverebbe che:

1) I TG partono con un'accusa falsa, perché nel cattolicesimo non esiste la dottrina secondo cui si possono "adorare" immagini o statue. Non è onesto criticare una fede facendo riferimento non ai documenti ufficiali di quella fede ma al comportamento di chi la conosce poco e male (questo dico nell'ipotesi di lavoro che vi siano cattolici che sinceramente adorino immagini, come ai TG vien detto con valutazione grossolana e affrettata nel giudicare un gesto che può essere di semplice "venerazione". Ma anche se fosse di vera adorazione non fa testo per condannare il cattolicesimo che appunto dice che non va fatto!);

2) Tanto per facilitare la sua tesi-accusa, nei suoi stampati il CD-WT mescola e confonde i concetti di venerazione e adorazione (come fa del resto con quelli di creazione e generazione pe dire che il Figlio "generato" è "creato". Mentre dovrebbero sapere che noi cattolici, nel nostro Credo, precisiamo "generato non creato" distinguendo la valenza semantica dei due termini);

3) La loro accusa circa la nostra adorazione di Cristo è logica secondo la loro mentalità che crede che Gesù sia solo uomo, ma è pienamente giustificata secondo il nostro intendimento della Bibbia da cui ricaviamo che Cristo è anche Dio, ed essendo Persona esclusivamente divina, può e deve essere adorato al pari del Padre e dello Spirito. E per giunta, dal momento che stringere la mano o baciare non significa fare il gesto relativamente alle cellule della mano o delle labbra ma significa indirizzarlo alla persona che è presente come nell'insieme così in ogni sua singola parte, di Gesù può essere adorato letteralmente anche il cuore, il sangue, il sacro volto, e perfino la croce intendendo la passione sofferta dalla Persona divina del Figlio tramite l'umanità di Gesù che Gli apparteneva;

4) Il rifarsi del CD-WT al comandamento espresso in esodo è tendenzioso. Il CD finge di non accorgersi che esso mira a escludere l'idolatria. "non ti prostrerai e non le servirai" indica proprio questo: avere in testa di essere davanti alla divinità. E perciò si riferisce alle immagini-statue trattate come idoli. Cosa mai saltata in testa neanche alle persone semplicissime ignoranti e pie cattoliche che baciano i piedi delle statue. Tutte sanno che una statua è un pezzo di marmo o bronzo, e una pittura dei semplici colori su una tavola. Interrogatele con precisione e vedrete che sanno che Dio non è dentro di essa come l'idolatra pensa che avvenga nell'idolo;

5) La pignoleria unilaterale con cui il CD-WT legge e interpreta quel comando divino risulta anche dal fatto che la WT con tutta tranquillità trascura quella parte del comandamento che dice "non ti farai" e nel libro "Ascoltiamo il grande insegnante" lo si sottolinea bene: non si devono neanche fare! Ma poi apri il libro "Rivelazione, il suo grandioso culmine è vicino!" e trovi nientemeno che Geova in trono. Immagine ripetuta più in piccolo varie volte nel volume, e immagine che realizza un doppio sgarbo alla Bibbia: sia l'aver fatto una immagine di Geova, sia averlo immaginato "a immagine e somiglianza di uomo", cioè tutta al contrario di ciò che dice la Bibbia.

6) Il CD-WT sa anche bene (ma lo dimentica o finge di non saperlo) che nella Bibbia si fa nettamente tale distinzione dell'immagine dalla funzione-valenza di semplice "promemoria" a quella di "idolo" esattamente riguardo alla vicenda del serpente di bronzo. Abbiamo che in un primo tempo Dio stesso aveva comandato a Mosé di farlo e di dire al popolo di guardarlo (come simbolo) per ottenere l'aiuto divino. Ma poi quando l'ignoranza del popolo ne aveva travisata la funzione pensando che fosse proprio quel simbolo a guarire e quindi lo trattava da idolo, Dio stesso ha comandato a Mosé di distruggerlo.
Non altrimenti fece Dio riguardo al tempio: quando da simbolo della Sua presenza passava ad essere convinzione che Lui stesse proprio lì, così da essere un possesso privato di Israele, il Signore faceva in modo che venisse distrutto senza muovere un dito per impedirlo.
E se il nostro ex TG leggesse qualcosa di S. Giovanni della Croce potrebbe (immagino con sorpresa) trovare quella pagina ove egli dice che la corona del Rosario non solo è una cosa buona ma perfino un sacramentale; eppure - aggiunge - se per te diventa un idolo come se da esso dipendessa la tua salvezza, allora sarebbe giunto il momento di disfarsene.

Concludendo
Secondo me i TG (salvo lodevoli ma rare eccezioni) sono educati-diseducati a giudicare le cose esteriormente e superficialmente (quando si tratta di fedi altrui!). Ma è peccare di "doppio pesoe doppia misura", perché sanno benissimo che la fede è un fatto interiore, e quindi, così come si ribellerebbero se qualcuno equivocasse circa le loro intenzioni, allo stesso modo dovrebbero essere rispettosi e cauti prima di dare dell'idolatra a chi è capace, dopo averla baciata e tenuta in casa per mesi (uh! idolatria?) è pronto a gettare tra i rifiuti la palma benedetta ricevuta la domenica delle Palme, o il santino e il quadruccio che non intende utilizzare più per la propria devozione. Terminata la funzione simbolica di referente, tratta l'oggetto come un semplice oggetto fatto di atomi, con la "libertà dei figli di Dio" che gli viene donata da un Magistero verace e dalla propria intelligenza esercitata con giudizio da adulto.
Robenz
00giovedì 18 settembre 2008 13:16
Re: Le immagini? Uno strazio ricorrente. Ne abbiamo parlato moltissimo. Ecco qualche punto utile...
berescitte, 18/09/2008 12.38:

Prima di ripetere certe osservazioni bisognerebbe farsi una passeggiata approfondita nel sito e nel forum, dove si troverebbe che:

1) I TG partono con un'accusa falsa, perché nel cattolicesimo non esiste la dottrina secondo cui si possono "adorare" immagini o statue. Non è onesto criticare una fede facendo riferimento non ai documenti ufficiali di quella fede ma al comportamento di chi la conosce poco e male (questo dico nell'ipotesi di lavoro che vi siano cattolici che sinceramente adorino immagini, come ai TG vien detto con valutazione grossolana e affrettata nel giudicare un gesto che può essere di semplice "venerazione". Ma anche se fosse di vera adorazione non fa testo per condannare il cattolicesimo che appunto dice che non va fatto!);

2) Tanto per facilitare la sua tesi-accusa, nei suoi stampati il CD-WT mescola e confonde i concetti di venerazione e adorazione (come fa del resto con quelli di creazione e generazione pe dire che il Figlio "generato" è "creato". Mentre dovrebbero sapere che noi cattolici, nel nostro Credo, precisiamo "generato non creato" distinguendo la valenza semantica dei due termini);

3) La loro accusa circa la nostra adorazione di Cristo è logica secondo la loro mentalità che crede che Gesù sia solo uomo, ma è pienamente giustificata secondo il nostro intendimento della Bibbia da cui ricaviamo che Cristo è anche Dio, ed essendo Persona esclusivamente divina, può e deve essere adorato al pari del Padre e dello Spirito. E per giunta, dal momento che stringere la mano o baciare non significa fare il gesto relativamente alle cellule della mano o delle labbra ma significa indirizzarlo alla persona che è presente come nell'insieme così in ogni sua singola parte, di Gesù può essere adorato letteralmente anche il cuore, il sangue, il sacro volto, e perfino la croce intendendo la passione sofferta dalla Persona divina del Figlio tramite l'umanità di Gesù che Gli apparteneva;

4) Il rifarsi del CD-WT al comandamento espresso in esodo è tendenzioso. Il CD finge di non accorgersi che esso mira a escludere l'idolatria. "non ti prostrerai e non le servirai" indica proprio questo: avere in testa di essere davanti alla divinità. E perciò si riferisce alle immagini-statue trattate come idoli. Cosa mai saltata in testa neanche alle persone semplicissime ignoranti e pie cattoliche che baciano i piedi delle statue. Tutte sanno che una statua è un pezzo di marmo o bronzo, e una pittura dei semplici colori su una tavola. Interrogatele con precisione e vedrete che sanno che Dio non è dentro di essa come l'idolatra pensa che avvenga nell'idolo;

5) La pignoleria unilaterale con cui il CD-WT legge e interpreta quel comando divino risulta anche dal fatto che la WT con tutta tranquillità trascura quella parte del comandamento che dice "non ti farai" e nel libro "Ascoltiamo il grande insegnante" lo si sottolinea bene: non si devono neanche fare! Ma poi apri il libro "Rivelazione, il suo grandioso culmine è vicino!" e trovi nientemeno che Geova in trono. Immagine ripetuta più in piccolo varie volte nel volume, e immagine che realizza un doppio sgarbo alla Bibbia: sia l'aver fatto una immagine di Geova, sia averlo immaginato "a immagine e somiglianza di uomo", cioè tutta al contrario di ciò che dice la Bibbia.

6) Il CD-WT sa anche bene (ma lo dimentica o finge di non saperlo) che nella Bibbia si fa nettamente tale distinzione dell'immagine dalla funzione-valenza di semplice "promemoria" a quella di "idolo" esattamente riguardo alla vicenda del serpente di bronzo. Abbiamo che in un primo tempo Dio stesso aveva comandato a Mosé di farlo e di dire al popolo di guardarlo (come simbolo) per ottenere l'aiuto divino. Ma poi quando l'ignoranza del popolo ne aveva travisata la funzione pensando che fosse proprio quel simbolo a guarire e quindi lo trattava da idolo, Dio stesso ha comandato a Mosé di distruggerlo.
Non altrimenti fece Dio riguardo al tempio: quando da simbolo della Sua presenza passava ad essere convinzione che Lui stesse proprio lì, così da essere un possesso privato di Israele, il Signore faceva in modo che venisse distrutto senza muovere un dito per impedirlo.
E se il nostro ex TG leggesse qualcosa di S. Giovanni della Croce potrebbe (immagino con sorpresa) trovare quella pagina ove egli dice che la corona del Rosario non solo è una cosa buona ma perfino un sacramentale; eppure - aggiunge - se per te diventa un idolo come se da esso dipendessa la tua salvezza, allora sarebbe giunto il momento di disfarsene.

Concludendo
Secondo me i TG (salvo lodevoli ma rare eccezioni) sono educati-diseducati a giudicare le cose esteriormente e superficialmente (quando si tratta di fedi altrui!). Ma è peccare di "doppio pesoe doppia misura", perché sanno benissimo che la fede è un fatto interiore, e quindi, così come si ribellerebbero se qualcuno equivocasse circa le loro intenzioni, allo stesso modo dovrebbero essere rispettosi e cauti prima di dare dell'idolatra a chi è capace, dopo averla baciata e tenuta in casa per mesi (uh! idolatria?) è pronto a gettare tra i rifiuti la palma benedetta ricevuta la domenica delle Palme, o il santino e il quadruccio che non intende utilizzare più per la propria devozione. Terminata la funzione simbolica di referente, tratta l'oggetto come un semplice oggetto fatto di atomi, con la "libertà dei figli di Dio" che gli viene donata da un Magistero verace e dalla propria intelligenza esercitata con giudizio da adulto.




Con tutto rispetto per il forum IO prendo per buone SOLO la BIBBIA
(tUTTA LA scrittura è ISPIRATA DA dio è UTILE) SE DIO avesse cambiato idea lo metteva per iscritto non pensate???

Tutto il resto sono PAROLE PAROLE PAROLE [SM=x570926]
oppure questo forum sta diventanto Testimoni di GEOVA 2?
se così ditelo io SCAPPO!!!!!!
[SM=x570921] [SM=g1543902]

Robenz
00giovedì 18 settembre 2008 13:18
Capitemi, Prima di uscirmene dalla TDG domandavo ragioni del perchè ciò che dicevano dal podio era l'esatto contrario da quel che dice la BIBBIA
la risposta??? Vedi fratello ,la bibbia dice così ma......la TORRE DI GUARDIA......
[SM=g1537332] [SM=g1543902]
M.B.C.
00giovedì 18 settembre 2008 14:09
ROBENZ
TI INVITO A UNA LETTURA , PIU SERIA DELLA BIBBIA QUANDO PAOLO A TIMOTEO AFFERMA , TUTTA LA SCRITTTURA E UTILE........LO SAI CHE GRAN PARTE DEL NUOVO TESTAMENTO, NON ERA ANCORA STATO REDATTO ? ACCERTATI AMICO MIO , LA BIBBIA E' PAROLA DI DIO , NON PERCHE' LO DICE LEI , SAREBBE SCIOCCO, E RIDUTTIVO, MA E' QUALCUN 'ALTRO CHE HA AUTORITA' DI ATTESTARLO. FARESTI BENE A INFORMARTI CHI E' . CIAO
GENNARO s
berescitte
00giovedì 18 settembre 2008 15:40
Caro Robenz... (un ragazzo?)
Quoto totalmente l'appunto fatto da M.B.C., che coglie un altro punto standard delle sfasate obiezioni geoviste.

Quanto a me, a parte il fatto che , a mio avviso, non hai capito ciò che ho voluto dire e che a me basta e avanza per dedicarmi a qualcuno che venga nel forum per ragionare...

Io penso... vediamo un po', che penso?... Penso che se anch'io, come te, mi fidassi solo di ciò che dice la Bibbia direi che non ci credo tanto che tu sei un ex, perché la Bibbia non me lo dice! [SM=x570867]
Bye Bye [SM=x570864] [SM=g1537336]
Robenz
00giovedì 18 settembre 2008 15:56
Re: ROBENZ
M.B.C., 18/09/2008 14.09:

TI INVITO A UNA LETTURA , PIU SERIA DELLA BIBBIA QUANDO PAOLO A TIMOTEO AFFERMA , TUTTA LA SCRITTTURA E UTILE........LO SAI CHE GRAN PARTE DEL NUOVO TESTAMENTO, NON ERA ANCORA STATO REDATTO ? ACCERTATI AMICO MIO , LA BIBBIA E' PAROLA DI DIO , NON PERCHE' LO DICE LEI , SAREBBE SCIOCCO, E RIDUTTIVO, MA E' QUALCUN 'ALTRO CHE HA AUTORITA' DI ATTESTARLO. FARESTI BENE A INFORMARTI CHI E' . CIAO
GENNARO s



Non sapevo che cè la BIBBIA 2 scusa! [SM=g1543902]
SO GNURANTE


Robenz
00giovedì 18 settembre 2008 15:57
Re: Caro Robenz... (un ragazzo?)
berescitte, 18/09/2008 15.40:

Quoto totalmente l'appunto fatto da M.B.C., che coglie un altro punto standard delle sfasate obiezioni geoviste.

Quanto a me, a parte il fatto che , a mio avviso, non hai capito ciò che ho voluto dire e che a me basta e avanza per dedicarmi a qualcuno che venga nel forum per ragionare...

Io penso... vediamo un po', che penso?... Penso che se anch'io, come te, mi fidassi solo di ciò che dice la Bibbia direi che non ci credo tanto che tu sei un ex, perché la Bibbia non me lo dice! [SM=x570867]
Bye Bye [SM=x570864] [SM=g1537336]



e si scherziamoci tutti e facciamoci 4 risate fa buon sangue [SM=x570885] [SM=g1543794] [SM=g1543902]


Robenz
00giovedì 18 settembre 2008 16:00
Re: ROBENZ
M.B.C., 18/09/2008 14.09:

TI INVITO A UNA LETTURA , PIU SERIA DELLA BIBBIA QUANDO PAOLO A TIMOTEO AFFERMA , TUTTA LA SCRITTTURA E UTILE........LO SAI CHE GRAN PARTE DEL NUOVO TESTAMENTO, NON ERA ANCORA STATO REDATTO ? ACCERTATI AMICO MIO , LA BIBBIA E' PAROLA DI DIO , NON PERCHE' LO DICE LEI , SAREBBE SCIOCCO, E RIDUTTIVO, MA E' QUALCUN 'ALTRO CHE HA AUTORITA' DI ATTESTARLO. FARESTI BENE A INFORMARTI CHI E' . CIAO
GENNARO s



UNA lettura più SERIA????
devo prendere il tuo esempio???
[SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570885] [SM=g1543902]


berescitte
00giovedì 18 settembre 2008 19:41
Re: Re: ROBENZ
Robenz, 18/09/2008 15.56:



Non sapevo che cè la BIBBIA 2 scusa! [SM=g1543902]
SO GNURANTE





E' fuori posto fare ironia. Il discorso di MBC è scientifico. La frase di Pietro non può riguardare dei libri che ancora dovevano essere scritti (la maggior parte dei neotestamentari) e pertanto si riferisce alla Bibbia ebraica. Per giunta né in essa né nel NT la Bibbia indica il canone dei libri che la compongono.

Perciò dire "tutta la Scrittura è utile" equivale a dire "tutti i libri scientifici sono utili". Ma l'affermazione non è di alcuna utilità se non viene detto quali libri sono quelli scientifici; e così è per la Scrittura se non viene detto quali erano i libri che andavano considerati Scrittura sacra=Parola di Dio (o forse ignori che a quel tempo il "libro Bibbia" non esisteva ma c'erano solo rotoli sparsi? E insieme ai libri che poi sarebbero stati dichiarati "canonici" circolavano almeno altrettanti libri che pretendevano di essere considerati di pari valore e invece poi sono stati scartati come "apocrifi"?

Ma queste sono cose che abbiamo trattato almeno mille volte. E, tornando alla tua ironia col bicchiere in mano, ti dirò con tutta serietà e logica stringente che sei tu con quella tua dichiarazione di credere solo alla Bibbia che crei comicità.
Infatti qui nel forum nessuno pretende di essere creduto sulla parola, né chi vi entra è tenuto a fidarsi. Si viene per discutere e ragionare su determinati argomenti, riguardanti la Bibbia e collaterali, comprese le "verità" insegnate dal Corpo Direttivo che tu ancora credi "vere". E per far questo ci vuole la ragione. E se uno non crede alla capacità della ragione di cercare, e trovare con tanto di logica dimostrativa e documentazione, la verità, è perfettamente inutile che venga nel forum.
La Bibbia ce l'hai a casa. Per credere solo a lei ti basta aprirla.

Io riguardo alle immagini ho posto dei ragionamenti critici.
Se vuoi fare il forista, calati nel discorso e rispondi a tono invece di affibbiarmi l'accusa di esigere fede in ciò che dico o di non derivarlo dalla Bibbia.
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