Capitan America

Replico senza quotare.

Non credo che il Capitan America del film mandato in giro a fare il fenomeno da baraccone fosse ironico, penso, invece, che volesse raccontare come il primo supereroe (in qualcosa era il primo, non certo nell'essere il rpimo Vendicatore...) in quel periodo non fosse considerato utile dagli alti gradi. Ancora abituati a svolgere la guerra nel vecchio modo.

Non metto in dubbio la legittimità dell'universo Ultimate, ci mancherebbe!
Come ho scritto le trame della serie classico non sono la bibbia (che poi hanno nei secoli hanno modificato pure quella, figuriamoci dei fumetti!), si può prendere spunto anche da linee narrative differenti.

Per me è un errore, però no problem. Un errore perchè una buona parte degli spettatori (come facerva notare Whas) sono miei o vostri coetanei, e ho notato spesso delle perplessità, specialmente per il Nick Fury di colore... e manco lui fuma.

Teschio Rosso fumava anche nei momenti di azione, non solo durante il relax, anche perchè non c'erano tavole cl Teschio Rosso mentre leggeva un libro o cenava.

Nei fumetti della Editoriale Corno Teschio Rosso era un nazista sottoposto ai nazisti, tanto che portava regolarmente la fascia sul braccio con la svastica.

Concordo che Cap sia stato uno dei membri più carismatici dei Vendicatori, certo non il più forte, ma ribadisco che se metti nel sottotitolo "Il primo Vendicatore" scrivi una cosa senza senso. Senza senso per tutti quegli spettatori (come me) che sono a digiuno degli Ultimate, ma che il biglietto lo pagano uguale.

Anche perchè la Wasp e Antman (alias Golia, alias Giant-man, alias il Calabrone, se non rammento male) furono, invece, nei fondartori, e neppure ce li hano messi nel film dei Vendicatori.

Ora cerco il topic sul film di Thor, che ho visto ultimamente e posso giudicare.

Secondo me hai perfettamente ragione... mi viene sola da pensare che se per "problemi legali ed entellettuali"
che non sto qui a sviscerare sennò facciamo notte... GROUCHO è stato eliminato dal film Di "Dylan Dog"
figuriamoci un personaggio fortemente NAZISTA e FUMATORE di quei tempi (mi sovvengono i film in bianco e nero
de "L'Uomo Radioattivo", supereroe dei SIMPSON che fumava sigarette Laramie, produttrici dei film... )

Vabbè, sproloqui a parte, era unpersonaggio delicato da trattare in un paese così bacchetone come gli USA.
Ciò non li giustifica, visto il recente re-inserimento del "sigarozzo" fumato da LOGAN/WOLVERINE dopo le lamentele dei fans.
Qui trattando un argomento come la guerra, fiorse hanno dovuto adottar euna facciata più "soft".
Certo la sigaretta a pipa di RS non mi avrebbe dato fastidio, anzi.
Lo avrebbe reso un cattivo più stilosamente viscido.


PS: ...mi prendo lo spazio per dire che io l'universo e le scelte ULIMATES non le amo nè le digerisco.
Ma non faccio testo.
Anche il nuovo SPIDERMAN mi sembra una (apparente) notevole cacatina fuori dal vaso...

Mi sono andato a leggere questo libro, che ho preso qualche tempo fa:



Una miniera di informazioni, integrate con qualche ricerca sul web.

C'è una parte del film che è identica alla storia classica, la parte iniziale.
Attenzione, intendo proprio quella classica, il primo fumetto di Capitan America, marzo 1941.

Testo nascosto - clicca qui

Gli inutili tentativi del mingherlino Steve Rogers di farsi arruolare, la proposta dello scienziato, l'esperimento per creare il prototipo del super soldato, l'uccisione dello scienziato che impedisce la creazione di un esercito di super soldati.
Fine, non c'è il Capitan America usato per vendere le azioni di guerra.

Quindi ci sono casi in cui la linea narrativa originale è rispettata.

C'è un aneddoto sulla nascita di Capitan America, legato ai nazisti.
Nel 1941 le pressioni degli isolazionisti stetunitensi erano forti, non volevano l'entrata in guerra contro i nazisti. Martin Goodman, Joe Simon e Jack Kirby consideravano, invece, i nazisti una minaccia (e penso un buon nemico per i loro fumetti).
Quindi fecero scendere in campo (no, non Berlusconi...) i loro eroi, Sub-mariner, la Torcia Umana (che ha avuto più nascite autonome) e crearono Capitan America.
Inoltre crearono il gruppo di super eroi antesignano degli Avengers (Vendicatori ), gli All-Winners Squad
Ne facevano parte (da wikipedia): Capitan America e Bucky, la Torcia Umana e Toro, Namor, Miss America e la Trottola.






Aggiunta

E qui la Marvel inizia (o continua) coi suoi casini di trame originali che si sommano ed intrecciano con quelle nuove.
Nella prima avventura di Capitan America risorto e diventato un Vendicatori (non il primo Vendicatore, il sesto...), questi si scontra con Sub-Mariner, e nessuno dei 2 pare rammentarsi che rano stati alleati contro i nazisti solo 15 anni prima!

ovvio che non si ricordano gli invasori e tutto il resto sono comunque aggiunte degli anni 70:
Invasori (Invaders) è un gruppo di personaggi dei fumetti creato da Roy Thomas (testi) e Sal Buscema (disegni), pubblicato dalla Marvel Comics. È apparso la prima volta[1] in The Avengers n. 71 del dicembre 1969. Erano supereroi attivi, nella finzione dell'universo Marvel, durante la seconda guerra mondiale.

Universo Universo Marvel
Nome originale All-Winners Squad
Autori

Bill Finger
Syd Shores

Editore Marvel Comics – Timely Comics
Apparizione autunno (settembre) 1946
1ª app. in All Winners Comics n. 19 – I serie
Formazione

Blonde Phantom (Louise Grant)
Bucky (Fred Davis)
Capitan America II (William Naslund)
Capitan America III (Jeff Mace)
Angelo (Thomas Halloway)

Formazione originale

Capitan America (Steve Rogers)
Bucky (James B. Barnes)
Torcia Umana (Jim Hammond)
Miss America (Madeline Joyce)
Namor il Sub-Mariner(Namor McKenzie)
Toro (Thomas Raymond)
Trottola (Robert Frank)

Alla fine della guerra, il gruppo degli Invasori era costituito da William Naslund e Fred Davis, che avevano ereditato rispettivamente i ruoli di Capitan America e Bucky (dopo che gli originali erano stati dati per morti), la Torcia Umana e Toro, Namor, Miss America e la Trottola.

l'alll winner squad era del 1946 praticamente nata dalla dagli invasori che comunque sono stati creati negli anni 60,alla creazione di una hanno aggiunto anni dopo il gruppo originale degli invasori

Il teschio rosso porta la svastica in quanto era egli stesso il nazista perfetto creato da hitler ma fumetto dcet lo stesso capo del reich ne temeva il potere che rivaleggiava con il suo e molti erano sotto il controllo naturalmente dobbiamo parlare di personaggi legati hai fumetti perciò arnim zola,von strucker, zemo,master man e altri,il teschio sapeva persino dei passaggi segreti di hitler,io di teschio rosso fumatore del periodo anni 60 sui flashback di cap non fumava da quel che ricordo e in capitan america di marvel italia n°79 mi pare steve si avvicina a lui e parole pensate da lui"non sta aspirando",la sigaretta la accende ma che egli fuma non è sicuro

Infatti io parlavo degli All-Winners Squad, anno 1946, pagina 32 e 33 del suddetto libro Marvel Chronicle.
Dove i super eroi Marvel sono riportati per anno di apparizione cronologica ascendente. Quindi, per esempio, la Torcia Umana è nominata più volte, in tutte le sue incarnazioni.
Come sono riproposti i personaggi ripescati, come Sub-mariners o Capitan Marvel.
Il libro cerca di spiegare anche, entro certi limiti dovuti alla sua natura un po' didascalica, le varie linee narrative, e gli errori incorsi nel riprendere certi personaggi.

Quindi queli che citi tu, gli Invasori, sono del 1971, ma quelli che cito io, All-Winners Squad, sono del 1941, mi pare si noti anche dal disegno.


Per quanto riguarda Teschio Rosso, che nasce nel 1941, a pagina 116 (sempre di Marvel Chronicle) riguardo al suo ritorno nel 1966 è scritto:
"Quando viene scoperto da Adolf Hitler, Johann Schimidt è un orfano che lavora come fattorino d'albergo. Il leader nazista trasforma Schimidt nel terrorista perfetto e contrlla di persona il suo addestramento.
Comunque su Teschio Rosso non sono un esperto, io me lo ricordo nazista fedele ad Hitler, magari ricordo male, però fumava, e pure parecchio. Tanto non credo temesse un tumore, conciato com'era...

Aggiungo:

Sul libro è riportato che gli All-Winners Squad apparirono solo 2 volte negli anni 40, e che ispirarono gli Invasori di Roy Thomas degli anni 70 (pag 32).

All Winners Squad #21 (Winter 1946/47). Cover by Avison and Charles Nicholas.

come da didascalia l'all winner è comunque del 46,non ci sono fumetti precedenti anche la wiki inglese indica che ci sono solo quei numeri:
The All-Winners Squad was created for Marvel predecessor Timely Comics in 1946, near the end of the Golden Age of Comic Books. It consisted of Captain America and sidekick Bucky; the Human Torch and sidekick Toro; the Sub-Mariner; super-speedster the Whizzer; and Miss America. Timely previously had a non-superhero team of detectives, the 3Xs.

While the super-team made only two Golden Age appearances — in All Winners Comics #19 (Fall 1946) and #21 (Winter 1946; there was no issue #20)[3] — it reacquired fan interest upon their being reprinted by Marvel during the 1960s Silver Age of Comic Books.
come noti nessuno di questi viene prima del 46

Non ho capito quel "è comunque del 46" , sembra quasi che abbia ragione tu

Infatti ho scritto che era del 1946 (che viene prima del 1971), e che quando riesumarono Capitan America negli anni 60 non tennero conto che avrebbe già dovuto conoscere Sub-mariners, in quanto erano stati alleati, seppur per soli 2 numeri (come ho scritto sopra) nel 1946.

Quella dell'errore della Marvel era fatto notare nel libro, sempre alle pagine succitate.

Secondo me, visto che si vede che sei un appassionato della Marvel, dovresti acquistare Marvel Chronicle

Dark Mephisto, 19/08/2011 21.39:

---

l'alll winner squad era del 1946 praticamente nata dalla dagli invasori che comunque sono stati creati negli anni 60,alla creazione di una hanno aggiunto anni dopo il gruppo originale degli invasori

---

Ma se gli Invasori sono del 1971, come hano fatto ad ispirare gli All Winners Squad?

E' colpa anche della Marvel, che con tutte quelle giravolta fa casino

si ma il cap ufficiale non ha mai conosciuto namor e nemmeno la torcai iloro fumetti erano indipendenti l'uno dall'altro prima che fossero creati nel 70 gli invasori e una retcon,poi come sappiamo bene cap poco prima della fine della seconda guerra mondiale finisce nei ghiacci e il suo posto viene preso poi da un'altro che è il fondatore dell'all winner squad,che sicuramente serviva per dimostrare alla dc che anche loro potevano fare gruppi fichi come la loro justice society,ma nel 46 questa parte non era stata definita e la serie di cap finisce negli anni 50 circa,quando lo riprendono hanno creato la sequenza più famosa,il cap dell allwinner era il capitan america 2° con bucky 2°,poi hanno creato le storie degli invasori,in pratica la marvel piuttosto che fare come la dc e dire tutto quello che avete visto negli ani '40 era di una terra alternativa ha man mano messo gli eventi creati alla rinfusa delle varie retcon con creazioni di gruppi mai apparsi durante i tempi ufficiali dei fumetti,secondo un'ordine ben preciso,probabilmente il volume che hai tu(e che mi piacerebbe avere ma che per ora non mi posso permettere :'( ) ti dà le giuste prospettive,ovvero seconda guerra mondiale creazione della torcia,namor,cap america e i vari supereroi dell'epoca,fondazione degli invasori,la caduta di cap e di backy,nuovo capitan america e fine della seconda guerra,crezione dell'all winner,con la maggior parte degli invasori e le new entry (i sostituti dei 2 eroi simbolo dell'America),poi tutto il restoche si conosce namor ritorna ritrovato dalla torcia ma con i ricordi che man mano dovrebbero ritornare ma con ampi lassi di tempo,cap ritrovato dai vendicatori e sua introduzione nel gruppo,namor può ricordare il cap steve rogers ma per lui può anche essere un nuovo sostituto(o non ricordarsi affatto delle loro lotte insieme perchè i ricordi non sono ancora tutti riaffiorati),steve potrebbe ricordarsi del vecchio compagno ma concentrato com'è sui suoi nuovi avversari e il riproporsi di quelli antichi(con aggiunta del fatto che namor non è certo in giro per fare del bene),gli possiamo anche permettergli dare la precedenza a cose più importanti dei ricordi delle sue battagli con l'antico compagno

Non voglio entrare in una diatriba su un tema che non conosco a fondo, però Namor, capita America e la Torcia Umana sono nelle medesime copertine (vedi sopra) di un fumetto che, pur contando solo 2 numeri, è stato pubblicato nel 1946, quindi prima dei successivi ripescaggi anni 60/70.

Senza contare, scusate se mi ripeto, che nell'enciclopedia in mio possesso è scritto, se non ho capito male, che il gruppo degli All Winners Squad è antecedente a tutti, il primo gruppo di supereroi Marvel.

Poi su quello che Steve Rogewrs o Namor pensano quando si combattono nei Vendicatori io eviterei di fare congetture, mi sembra un po' arduo avere dele controprove.

Rimane il fatto, evidenziato dal libro della Marvel (non da me), che quando si scontrano nessuno dei 2 pare rammentarsi che erano alleati negli All Winners Squad, pagina 99 del libro più volte citato.

Più che mettere la fonte non posso

Tutti sti cacchio di intrecci di trame riportate anche male nei film mi fanno passare la voglia di vedere i film stessi.

cidkia, 28/08/2011 22.49:

---

Tutti sti cacchio di intrecci di trame riportate anche male nei film mi fanno passare la voglia di vedere i film stessi.

---

Fingi che non lo abbiamo detto

visto ieri sera ...
a me non è sembrato poi così male ... (ovviamente non entro nel merito delle discrepanze con il fumetto, o con la continuità ecc ... non essendo preparato a riguardo ...)
sarà che non conosco così bene il fumetto da aspettarmi poi chissà cosa ...