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 30/11/2009 11:48 | |
edward mass, 30/11/2009 11.21:
mah... ritengo l'anime anche limitante a volte...
voglio dire, leggendo il manga si hga la possibilità di lasciare alcune cose all'immaginazione... tipo le musiche... con l'anime le musiche sono quelle scelte dalla produzione...
è come quando leggi un libro e ti immagini i personaggi in un modo e poi ti capita di vedere un film tratto dal medesimo libro ed i personaggi sono comletamente diversi non solo da come te li immaginavi ma anche da come li descrive nel liro stesso... un po ci rimani di cacca...
Mah, io quando leggo un manga (anzi, a dire il vero, leggevo fino a qualche annetto fa) tutt'al più posso immaginarmi il timbro di voce che può avere un determinato personaggio (e già farei fatica) ma non mi metto certo a canticchiare come uno scemo o ad immaginarmi che tipo di musica di sottofondo potrebbe starci per quella scena! Inoltre un conto è leggere le onomatopee, tipo slam, bakoom, sbrang ecc. e un altro è udire proprio i rumori delle esplosioni, gli spari ecc... e poi, tornando al "sopravvalutato" Goldrake, una cosa è rabbrividire quando il Malaspina ti urla "Alabarda spaziale" è un'altra è leggere "mentalmente" il nome di quell'arma! ![[SM=x53123]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_metal.gif) Infine un cartone lo puoi condividere, volendo, con altre persone (un dvd o un cartone in tv lo puoi seguire con gli amici) mentre un fumetto te lo godi 'in totale isolamento'. [Modificato da ultraseven82 30/11/2009 11:48] |
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| 30/11/2009 11:54 | |
edward mass, 30/11/2009 11.21:
mah... ritengo l'anime anche limitante a volte...
voglio dire, leggendo il manga si hga la possibilità di lasciare alcune cose all'immaginazione... tipo le musiche... con l'anime le musiche sono quelle scelte dalla produzione...
è come quando leggi un libro e ti immagini i personaggi in un modo e poi ti capita di vedere un film tratto dal medesimo libro ed i personaggi sono comletamente diversi non solo da come te li immaginavi ma anche da come li descrive nel liro stesso... un po ci rimani di cacca...
E' diverso Ed. Nel caso del libro, molto spesso, la produzione cinematografica nulla ha a che fare con l'autore dell'opera e proprio da questo - sempre nella maggior parte dei casi - derivano risultati disastrosi, inguardabili, non pari al corrispettivo cartaceo. Nei casi in cui, invece, è l'autore stesso ad occuparsi della trasposizione i risultati sono quasi sempre soddisfacenti se non migliori.
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| 30/11/2009 13:36 | |
Ero convinto di essere già intervenuto su questa discussione, forse era su un altro forum (è un argomento di cui si discute spesso).
Ora, non metto in dubbio le ragioni di chi preferisce i manga e non mi interessa stabilire il principio, solo ribadire che IO preferisco il cartone. E' una questione di empatia, l'opera animata mi "parla" a un livello più emotivo attraverso le immagini, la musica, le parole... sento un coinvolgimento più profondo.
Ovviamente questo dipende principalmente dal fatto che generalmente mi ritengo più "spettatore" che "lettore", quindi con le "immagini in movimento" mi sento sempre più a mio agio, e lo scrivo in generale, mettendoci dentro cartoni seriali, film, telefilm ecc.
Un esempio buono è Lady Oscar: in ogni dove sento sempre dire che il manga è enormemente superiore all'anime perché approfondisce i caratteri, lima la storia, non è legato alla logica del "colpo di scena" su cui chiudere l'episodio... però il cartone ha dalla sua un tono tragico ed emotivamente struggente che sulla pagina disegnata non ritrovo. Il cartone è compatto e serio, il fumetto invece usa pure il superdeformed e tutta una serie di vezzi da shojo manga che non mi hanno mai fatto appassionare. Il cartone è un'opera universale, il fumetto è... un fumetto per chi ama quel genere.
Certo, questo non toglie che ci siano dei casi in cui il cartone è superficiale rispetto al fumetto (ad esempio Getter Robot), ma il mio ragionamento è generico, il caso di Oscar l'ho preso solo come esempio a caso nel quale comunque si riflette un po' il modo in cui mi pongo e gli elementi che ritengo essenziali per godere di un'opera. Diciamo che, se l'adattamento dal manga è fatto con cura, il cartone è il mio preferito.
Ovviamente Opinione Personale. |
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| 30/11/2009 14:15 | |
ultraseven82, 30/11/2009 11.48:
Mah, io quando leggo un manga (anzi, a dire il vero, leggevo fino a qualche annetto fa) tutt'al più posso immaginarmi il timbro di voce che può avere un determinato personaggio (e già farei fatica) ma non mi metto certo a canticchiare come uno scemo o ad immaginarmi che tipo di musica di sottofondo potrebbe starci per quella scena! Inoltre un conto è leggere le onomatopee, tipo slam, bakoom, sbrang ecc. e un altro è udire proprio i rumori delle esplosioni, gli spari ecc... e poi, tornando al "sopravvalutato" Goldrake, una cosa è rabbrividire quando il Malaspina ti urla "Alabarda spaziale" è un'altra è leggere "mentalmente" il nome di quell'arma! Infine un cartone lo puoi condividere, volendo, con altre persone (un dvd o un cartone in tv lo puoi seguire con gli amici) mentre un fumetto te lo godi 'in totale isolamento'.
quello son cazzi tuoi...
io le musiche me le immagino senza problemi quando in beck sono sul palco (e parlo delle tracks non presenti nell'anime).
Poi se tu preferisci il Mala che urla "alabarda elettonica" cannando il nome...
io preferisco leggermelo sul manga... e tanti saluti ![[SM=j1584447]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/47/768456795.jpg)
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| 30/11/2009 14:16 | |
il tordo definitivo, 30/11/2009 11.54:
E' diverso Ed. Nel caso del libro, molto spesso, la produzione cinematografica nulla ha a che fare con l'autore dell'opera e proprio da questo - sempre nella maggior parte dei casi - derivano risultati disastrosi, inguardabili, non pari al corrispettivo cartaceo. Nei casi in cui, invece, è l'autore stesso ad occuparsi della trasposizione i risultati sono quasi sempre soddisfacenti se non migliori.
ne l'ombra dello scorpione King ha collaborato e ne è uscito una zozzeria comunque... ![[SM=x53084]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_GiufoPazzo01.jpg)
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| 30/11/2009 14:26 | |
ultraseven82, 30/11/2009 9.35:
Assolutamente il cartone, non solo perchè questi è gratis
un sacco di roba è gratis ma fa cagare, preferisco di gran lunga pagare per leggere akira piuttosto che vedermi certe trasposizioni di dubbia qualità (ad esempio, lupin giacca non verde)
ultraseven82, 30/11/2009 9.35:
ed è disegnato molto meglio del manga (vedi Goldrake, Grande Mazinga, Saint Seiya ecc.)
AH!AH!AH!! se nagai non sa disegnare, per forza... la maggioranza dei cartoni ha un disegno molto più limitato e semplificato rispetto ai manga
ultraseven82, 30/11/2009 9.35:
ma soprattutto perchè il doppiaggio, la colonna sonira e l'animazione sono degli ingredienti fondamentali che rendono il prodotto più "vivo" e godibile.
opinione del tutto soggettiva e situazionale. Se l'animazione è fatta male, se il doppiaggio è superficiale, se la colonna sonora è banale, che vita danno, che godibilità conferiscono al cartone?
non possiamo basarci solo sui capolavori per dare giudizi su una questione come questa, qualunque anime di miyazaki dà la polvere a qualunque produzione manga nella media, così come capolavori manga prendono tranquillamente a calcioni la produzione anime nella media.
il tordo definitivo, 30/11/2009 9.18:
Questo, Guido, è falso o "non del tutto" vero. Un'opera è un tramite, un veicolo, grazie al quale l'autore si esprime e tenta di trasmettere un messaggio. Un'opera viene sempre e comunque interpretata. Dovrebbe, mi verrebbe da dire. Naturalmente i livelli di partecipazione sono diversi - come dicevi tu - ma non necessariamente una trasposizione animata va ad annullare l'interpretazione della stessa. A meno che tu non stia parlando di "interpretazione personale" che trascende ciò che in realtà lo steso autore vuole comunicarci. ![[SM=x53090]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_icon_rolleyes.gif)
parlo della partecipazione. Subire in toto una cosa, senza sforzo mentale dal momento che il movimento e il sonoro sono imposti, può da una parte semplificare la ricezione del messaggio, ma dall'altra, lasciando spenta la capacità di interpretazione, rendere molto più complicata l'effettiva comprensione.
E mi ricollego al discorso di ultraseven, su: che godimento se ne trae dall'essere spettatore di un qualcosa se non posso interagire mentalmente con esso, se non posso riflettere su quello che viene detto perchè l'enfasi viene posta su altre cose (ad esempio, l'alabarda spaziale), se la voce del protagonista è sgradevole e viene interpretata male dal doppiatore?
        
"Ti dò un consiglio per la prossima volta: fatti i cazzi tuoi" |
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| 30/11/2009 14:50 | |
Sfida durissima, ma i cartoni non si battono!!!!
"Chiunque sia il portiere non mi impedirà di segnare. Non posso sbagliare."
Philip Callaghan prima del calcio di rigore al 91' contro Ed Warner appena entrato (Holly e Benji epis.29).
Rigore parato, contropiede e gol subìto. |
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| 30/11/2009 15:09 | |
Oxido, 30/11/2009 14.26:
parlo della partecipazione. Subire in toto una cosa, senza sforzo mentale dal momento che il movimento e il sonoro sono imposti, può da una parte semplificare la ricezione del messaggio, ma dall'altra, lasciando spenta la capacità di interpretazione, rendere molto più complicata l'effettiva comprensione.
E mi ricollego al discorso di ultraseven, su: che godimento se ne trae dall'essere spettatore di un qualcosa se non posso interagire mentalmente con esso, se non posso riflettere su quello che viene detto perchè l'enfasi viene posta su altre cose (ad esempio, l'alabarda spaziale), se la voce del protagonista è sgradevole e viene interpretata male dal doppiatore?
Guì, da ciò che dici pare che ci si piazzi davanti al televisore con il cervello spento ma non è così. E' fondamentale non generalizzare il concetto. Non si può escludere un "in alcuni casi è meglio questo mentre in altri...", anzi. Un Holly e Benji, ad esempio, non ha un gran senso nella sua versione cartacea in quanto si basa fondamentalmente sulla dinamica dell'azione e di narrativa vera e propria vi è ben poco. A mio parere, in un fumetto, è forse più corretto parlare di immaginazione e non di interpretazione perchè se interagire con l'opera significa pensare a cosa può cantare Tizio o al tono con cui parla Caio, questa è immaginazione e va bene. Adoro alcuni fumetti. Quando però è lo stesso autore a restituire una versione animata dell'opera credo si debba parlare di valore aggiunto, salvo rari casi.
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| 30/11/2009 15:16 | |
il tordo definitivo, 30/11/2009 15.09:
Guì, da ciò che dici pare che ci si piazzi davanti al televisore con il cervello spento ma non è così.
dipende dai casi, caro tordo... triste ammetterlo ma è così
esempi terra terra
Il Signore degli Anelli
il libro è un capolavoro assoluto. Ma molte più persone hanno visto i film di quante abbiano letto il libro, e ne sono diventate cultrici senza per questo sentire il bisogno di "perdere tempo" a leggerselo
-film di supereroi a caso-
effetti speciali, audio 50.1, colpi di scena. Questi film sono i veri vincitori dei botteghini degli ultimi dieci anni. Ma che fine hanno fatto i loro genitori cartacei? in Italia il mercato marvel e dc è in netta recessione, ma che dico, depressione, sebbene non si lesinino iniziative volte a risollevarlo, e tentativi di varie editrici in questo senso (ad esempio Planeta de Agostini)
Quanti spettatori del 5.1 non hanno mai preso in mano un foglio di carta per leggere cosa c'è scritto sopra?
Non sto dicendo che chi scrive qui appartenga a questa categoria. Ma è un dato di fatto che l'immagine in movimento condita di tutto ha soppiantato definitivamente gli altri supporti, e ritengo che la passività mentale del pubblico ne sia in gran parte la causa
"Ti dò un consiglio per la prossima volta: fatti i cazzi tuoi" |
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| | | OFFLINE | Post: 2.621 | Sesso: Maschile | |
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| 30/11/2009 15:26 | |
Non saprei cosa rispondere nel sondaggio, visto che non ho mai letto un manga.
Tra un po' dovrebbero prestarmi il manga di Ken il guerriero, vediamo allora che impressione ne trarrò.
Visto che gli unici fumetti che ho letto sono tonnellate di Topolini, devo dire che le poche volte in cui sono imbattuto in qualche versione animata di Topolino e company ho sempre storto un pò il naso, proprio perchè mi trovavo di fronte a voci, suoni e movimenti che non erano quelli che io mi ero immaginato durante la lettura.
La lettura, di un fumetto come di un libro, lascia spazio alla fantasia e all'immaginazione, diversa in base a ciascun lettore, mentre il cartone propone una sola interpretazione, che è quella del regista, con quelle musiche, quei suoni, quelle voci, ecc.
Sono tuttavia del parere che abbia poco senso mettere a confronto fumetti e cartoni (e film cinematografici) perchè li ritengo prodotti troppo diversi fra loro, dove ciascuno vive di vita propria indipendentemente dall'altro, pur trattando lo stesso tema.
Al di là della questione "pigrizia mentale" o meno, che di sicuro spinge verso la modalità di fruizione più semplice e meno impegnativa, cioè l'animazione. [Modificato da alxsx72 30/11/2009 15:34] "Come ben sapete tutti, il nostro forum è molto libero e democratico"
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"Perchè non lo fai tu? ![[SM=x53097]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_44.gif)
'Tanto ormai ti evitano tutti.
Nessuno si sogna di risponderti perchè si sa già come vanno a finire le discussioni con te.
Ps: complimenti per il linguaggio oxfordiano! Fa proprio venir voglia di partecipare. ![[SM=x53148]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_01.gif) "
"Nessuno si sogna di rispondermi però tu continui a farlo...sei più handicappato degli altri evidentemente.
Infatti ti obbligo io a non rispondermi, come ti ho abilitato a questa sezione ora ti disabilito subito.
Così puoi odiarmi ancora di più e ti levi dal cazzo.
E il linguaggio educato lo riservo per chi se lo merita, non per i coglioni come te.
Bye coglione. " |
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| | | OFFLINE | Post: 28.821 | Sesso: Maschile | osservatore | |
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| 30/11/2009 16:32 | |
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| | | OFFLINE | Post: 8.530 | Città: GENOVA | Età: 52 | Sesso: Maschile | Kab e Koji fan | |
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| 30/11/2009 16:33 | |
Capisco che un manga è molto più "libero",lo puoi leggere ovunque,ma un bel cartone in TV,dai 40" in sù,è tutta un altra cosa. 
SVEGLIA ITALIA!!!
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| | | OFFLINE | Post: 1.259 | Età: 46 | Sesso: Maschile | Pelagalline amministracanali | |
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| 30/11/2009 16:52 | |
Oxido, 30/11/2009 15.16:
dipende dai casi, caro tordo... triste ammetterlo ma è così
A posto. Allora ci siam capiti. ![[SM=x53091]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_icon_wink.gif)
Ad ogni modo, sono rarissime (non ne ricordo) le trasposizioni cinematografiche decenti di libri. Il mio discorso era riferito unicamente ai cartoni animati.
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| 30/11/2009 17:14 | |
edward mass, 30/11/2009 14.15:
Poi se tu preferisci il Mala che urla "alabarda elettonica" cannando il nome...
Non nominare il nome del Mala invano ![[SM=x53144]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_ehehe.gif) |
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| 30/11/2009 17:15 | |
cmq volete mettere il piacere di starsene rilassati sul divano e gustarsi in santa pace un bel cartone a COLORI (magari dopo una giornata pesantissima), con musiche e 'parlato' che lo rendono ancor più piacevole e che incidono in maniera significativa sulla caratterizzazione dei personaggi e sull'atmosfera del cartone stesso? Il cartone poi lo si può condividere e guardare con altri mentre il manga è in bianco e nero, te lo leggi da solo e ti tocca, a volte, sforzare la vista per decifrare caratteri microscopici!
P.S. Il Malaspina che grida "alabarda spaziale" era solo un esempio se non si è capito...
P.P.S. Ribadisco che i cartoni sono disegnati meglio dei manga, e non mi riferisco soltanto alle opere di Go Nagai ma anche ad altri titoli, es. Lady Oscar, Saint Seiya, Sailormoon etcetera... |
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| | | OFFLINE | Post: 6.731 | Città: NOALE | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 30/11/2009 18:44 | |
Secondo me è tutta una questione di mentalità che uno ha o ancor meglio è tutta una questione di quanto uno riesca ad usare la propria immaginazione/fantasia.Io credo fermamente che un manga sappia farti viaggiare molto meglio rispetto ad un cartone poi,cosa da non sottovalutare,la carta stampata ha un fascino che i cartoni non potranno mai avere.Non dimentichiamoci inoltre che i cartoni sono pieni di filler che non centrano una beneamata mazza con la storia originale e la rendono pesante da seguire.
Non sono d'accordo con ultraseven82 che ha scritto che il cartone si può visinore con amici mentre il manga non si può leggere con amici..non è vero,io riesco benissimo a leggermi manga con gli amici,ok al momento stesso non si può(a meno che non si abbiano due copie)ma prima uno e dopo l'altro ci riusciamo senza troppi intoppi e poi anche si commenta se si ha voglia.
Non sono neanche d'accordo per via del disegno migliore rispetto al manga.Un cartone è fatto interamente al pc mentre un manga è fatto interamente dalla mano del mangaka dove ha messo in campo la sua passione,la sua mente,il suo cuore,la sua anima e per questi motivi apprezzo di più un lavoro fatto con questi sentimenti piuttosto che fatto con qualche(?)click. [Modificato da .Star Platinum. 30/11/2009 18:45] |
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| | | OFFLINE | Post: 28.821 | Sesso: Maschile | osservatore | |
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| 30/11/2009 18:59 | |
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| | | OFFLINE | Post: 11.432 | Sesso: Maschile | |
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| 30/11/2009 19:07 | |
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| | | OFFLINE | Post: 6.731 | Città: NOALE | Età: 41 | Sesso: Maschile | |
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| 30/11/2009 19:08 | |
I cartoni al giorno d'oggi sono fatti tutti al pc perché conviene come costi poi è ovvio che ci siano anche altri macchinari di produzione oltre all'utilizzo del pc ma la maggior percentuale di produzione di un cartone passa per il pc.
Quella dei manga in CG mi risulta nuova e anche fatico a crederci...
Altra cosa a favore di manga è che li puoi portare e leggere dove vuoi e non vi dico che goduria leggere un manga in un giardinetto quando c'è una bella giornata. [Modificato da .Star Platinum. 30/11/2009 19:09] |
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| | | OFFLINE | Post: 11.432 | Sesso: Maschile | |
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| 30/11/2009 19:10 | |
.Star Platinum., 30/11/2009 19.08:
Quella dei manga in CG mi risulta nuova e anche fatico a crederci...
beh, in alcuni l'utilizzo della CG è palese...
se guardi Saint Seya Episode G in alcune tavole lo si nota di brutto...
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