È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Logo
TOP TOPIC
------> AVVISI <------
CARTONINSIEME: IL PRODE RAIDEEN
Contest grafico "Sospeso": rileggi e riguarda i vecchi contest Cartella


 
Stampa | Notifica email    
Autore

Rocky Joe

Ultimo Aggiornamento: 04/04/2009 03:42
OFFLINE
Post: 28.821
Sesso: Maschile
osservatore
13/10/2008 12:23

Bè fai così: vai in fumetteria, ne sfogli qualche copia e valuti se la carta, la stampa, i retini, la traduzione, il montaggio analogico sono adeguati al prezzo di circa 4 euro (allo stato delle cose in effetti abbastanza basso) e al valore intrinseco dell'opera. Per me il prezzo è adeguato, poi che la carta, la sovracoperta (che non c'è) e la rilegatura non siano ai livelli ad esempio di DV è un altro paio di maniche, ma la disponibilità degli arretrati e la cura della traduzione integrale unite al prezzo relativamente basso me la rendono perfetta. Non chiedo altro che leggere il manga e poterlo apprezzare appieno spendendo alla fine abbastanza poco.
Il problema è che spesso si va a fare un rapporto qualitativo fra opera in sè e supporto su cui viene stampata, purtroppo per certi capolavori non esiste marmo abbastanza pregiato da poterli adeguatamente riportare, in questi casi se si cerca il supporto calibrato non lo si avrà mai e non si leggerà mai il manga... quale foglia oro potrà mai essere sufficientemente pregiata per fregiarsi del diritto di avere impresso su di sè Devilman ad esempio?

Partendo dal presupposto che sarà ben difficile vedere una ristampa di Rocky Joe entro questa decade, e che anche se ci dovesse essere mai costerà sicuramente ben più di sei euro a volume, vedi tu come comportarti.

"Ti dò un consiglio per la prossima volta: fatti i cazzi tuoi"
OFFLINE
Post: 22.646
Città: ROMA
Età: 47
Sesso: Maschile
13/10/2008 12:44

Re: Re: Re: Re:
Godzilla - Granmasterzill, 13/10/2008 1.56:



abbi pazienza oxido , ma se mi stampi una grandissima opera di valore
sulla cacca , credo mi sia anche concesso avere dei dubbi sull acquisto.
o sbaglio?
(purtroppo) in certi casi bisogna accontentarsi della qualita' che si ha , inquanto o quello o ciccia ,
ma a me mi rode dare soldi a chi non sa come si pubblica un prodotto
importante in modo piu' che mediocre.

prendi i primio volumetti di devillady o z mazinger:
retini bruciati , pagine tagliate male......l'opera e' di grande valore
ma se me lo produci in modo non equilibrato al prezzo , non credo
di commettere nessun omicidio se sono perplesso sull acquisto


forse saro' io troppo pretenzioso , chi lo sa.




Occhio gozz, questo e' proprio il ragionamento che ci ha portato OGGI ad avere manga in fumeteria a 6-7 euro e piu'.

Chi compra vuole a tutti i costi un'edizione curata nei minimi particolari, carta buona, stampa perfetta...na volta con 2000 lire un manga granata ce lo prendevi, sicuramente te lo ricorderai.

Ora, visto che stiamo parlando di una grande opera, di un capolavoro ok, ma pur sempre di un fumetto, per me ci sta che si tenti di mantenere basto il costo come fa star comics, e con tutto questo i loro manga li spingono a 4 euro a numero (li mortacci loro).
Chiaro che non e' solo un discorso di stampa e carta, e se vai in una qualsiasi libreria capirai perche'. Il compratore esigente avra' tanto quindi, ma paghera' anche un boato, un prezzo del tutto sproporzionato.
Capisco che fare sto discorso a chi (non te nello specifico) spende 300 euro per un soc lascia il tempo che trova, ma se ci inculano con sti prezzila colpa e' nostra, che un numero sopra i 4 euro non avremmo dovuto comprarlo.


OFFLINE
Post: 11.432
Sesso: Maschile
13/10/2008 13:36

fanculo all'edizione perfetta! (che, tra parentesi, non esiste e non esisterà mai!!!)
compratelo prima che sia troppo tardi e non ve ne pentirete!
Questo manga è FA-VO-LO-SO e merita.
Come ha detto il sommo se ci fossero stati altri 20 numeri li avrei presi tutti al volo e me li sarei stragoduti tutti fino all'ultima lacrima!!! (e se già non l'avete fatto compratevi pure Lone Wolf Cub e godetevi anche questo capolavoro assoluto! [SM=x1596042] )


OFFLINE
Post: 5.154
Città: MESSINA
Età: 35
Sesso: Maschile
cazzate, ne ha 17
13/10/2008 14:00

Domani money permettendo ordino la serie dal fumettaro.... [SM=x53186]
Mazinga fuori!!!!!!


OFFLINE
Post: 28.821
Sesso: Maschile
osservatore
13/10/2008 14:09

Re:
edward mass, 13/10/2008 13.36:

fanculo all'edizione perfetta! (che, tra parentesi, non esiste e non esisterà mai!!!)
compratelo prima che sia troppo tardi e non ve ne pentirete!
Questo manga è FA-VO-LO-SO e merita.
Come ha detto il sommo se ci fossero stati altri 20 numeri li avrei presi tutti al volo e me li sarei stragoduti tutti fino all'ultima lacrima!!! (e se già non l'avete fatto compratevi pure Lone Wolf Cub e godetevi anche questo capolavoro assoluto! [SM=x1596042] )


Lonewolf è pubblicato in un'edizione secondo me penosamente scarna, ma cazzo se vale... una delle migliori saghe mai disegnate. Al mercatino dell'usato si trovano almeni i primi 15 numeri abbastanza facilmente e a circa metà prezzo.

Il discorso della qualità/prezzo è qui decisamente estremistico, la Panini ha messo su un'edizione nei contenuti molto ben fatta, con approfondimenti, note esplicative, tutto molto esaustivo, cioè il fattore contenuto è polposo e completo, la cura del materiale in sè è invece mediocre, tuttavia non pregiudica assolutamente la lettura sebbene 5,50 euro a numero siano una follia



"Ti dò un consiglio per la prossima volta: fatti i cazzi tuoi"
OFFLINE
Post: 11.432
Sesso: Maschile
13/10/2008 14:39

Re: Re:
Oxido, 13/10/2008 14.09:


Lonewolf è pubblicato in un'edizione secondo me penosamente scarna, ma cazzo se vale... una delle migliori saghe mai disegnate. Al mercatino dell'usato si trovano almeni i primi 15 numeri abbastanza facilmente e a circa metà prezzo.

Il discorso della qualità/prezzo è qui decisamente estremistico, la Panini ha messo su un'edizione nei contenuti molto ben fatta, con approfondimenti, note esplicative, tutto molto esaustivo, cioè il fattore contenuto è polposo e completo, la cura del materiale in sè è invece mediocre, tuttavia non pregiudica assolutamente la lettura sebbene 5,50 euro a numero siano una follia





si, ma il manga è da paura!
Quando arrivi all'ultima pagina dell'ultimo volume ci resti veramente ma veramente di merda ... gli autori erano talmente avanti che se giravano la testa dietro vedevano il futuro (semi cit.) [SM=x53123] [SM=x53123] [SM=x53123]



OFFLINE
Post: 6.838
Sesso: Maschile
Complottatore ZANNUTO
13/10/2008 15:07

Re: Re:
Oxido, 13/10/2008 14.09:


Lonewolf è pubblicato in un'edizione secondo me penosamente scarna, ma cazzo se vale... una delle migliori saghe mai disegnate. Al mercatino dell'usato si trovano almeni i primi 15 numeri abbastanza facilmente e a circa metà prezzo.

Il discorso della qualità/prezzo è qui decisamente estremistico, la Panini ha messo su un'edizione nei contenuti molto ben fatta, con approfondimenti, note esplicative, tutto molto esaustivo, cioè il fattore contenuto è polposo e completo, la cura del materiale in sè è invece mediocre, tuttavia non pregiudica assolutamente la lettura sebbene 5,50 euro a numero siano una follia





lo voglio! andiamo a recuperarlo usato ma tenuto bene(cit)! sbav


OFFLINE
Post: 28.821
Sesso: Maschile
osservatore
13/10/2008 15:34

Alla prossima fiera facciamo un safari...

"Ti dò un consiglio per la prossima volta: fatti i cazzi tuoi"
OFFLINE
Post: 22.646
Città: ROMA
Età: 47
Sesso: Maschile
13/10/2008 15:39

Re: Re: Re:
mazinrage, 13/10/2008 15.07:



lo voglio! andiamo a recuperarlo usato ma tenuto bene(cit)! sbav






A me mancano dei numeri...speditemeli! :''(

OFFLINE
Post: 32
Città: MILANO
Età: 48
Sesso: Maschile
13/10/2008 18:43

Re:
Oxido, 13/10/2008 12.23:

Bè fai così: vai in fumetteria, ne sfogli qualche copia e valuti se la carta, la stampa, i retini, la traduzione, il montaggio analogico sono adeguati al prezzo di circa 4 euro (allo stato delle cose in effetti abbastanza basso) e al valore intrinseco dell'opera. Per me il prezzo è adeguato, poi che la carta, la sovracoperta (che non c'è) e la rilegatura non siano ai livelli ad esempio di DV è un altro paio di maniche, ma la disponibilità degli arretrati e la cura della traduzione integrale unite al prezzo relativamente basso me la rendono perfetta. Non chiedo altro che leggere il manga e poterlo apprezzare appieno spendendo alla fine abbastanza poco.
Il problema è che spesso si va a fare un rapporto qualitativo fra opera in sè e supporto su cui viene stampata, purtroppo per certi capolavori non esiste marmo abbastanza pregiato da poterli adeguatamente riportare, in questi casi se si cerca il supporto calibrato non lo si avrà mai e non si leggerà mai il manga... quale foglia oro potrà mai essere sufficientemente pregiata per fregiarsi del diritto di avere impresso su di sè Devilman ad esempio?

Partendo dal presupposto che sarà ben difficile vedere una ristampa di Rocky Joe entro questa decade, e che anche se ci dovesse essere mai costerà sicuramente ben più di sei euro a volume, vedi tu come comportarti.



non posso che essere daccordo con te oxido , e mi fa piacere vedere che mi hai dimostrato di essere molto , MA MOLTO , piu' razionale di me in questi acquisti!

Bud-, 13/10/2008 12.44:



Occhio gozz, questo e' proprio il ragionamento che ci ha portato OGGI ad avere manga in fumeteria a 6-7 euro e piu'.

Chi compra vuole a tutti i costi un'edizione curata nei minimi particolari, carta buona, stampa perfetta...na volta con 2000 lire un manga granata ce lo prendevi, sicuramente te lo ricorderai.

Ora, visto che stiamo parlando di una grande opera, di un capolavoro ok, ma pur sempre di un fumetto, per me ci sta che si tenti di mantenere basto il costo come fa star comics, e con tutto questo i loro manga li spingono a 4 euro a numero (li mortacci loro).
Chiaro che non e' solo un discorso di stampa e carta, e se vai in una qualsiasi libreria capirai perche'. Il compratore esigente avra' tanto quindi, ma paghera' anche un boato, un prezzo del tutto sproporzionato.
Capisco che fare sto discorso a chi (non te nello specifico) spende 300 euro per un soc lascia il tempo che trova, ma se ci inculano con sti prezzila colpa e' nostra, che un numero sopra i 4 euro non avremmo dovuto comprarlo.





si bud , infatti questo stesso discorso lo affrontai anche io tempo fa parlando del manga della regina dei mille anni (se memoria non mi inganna) .
Grande opera , ottima qualita' , ma un prezzo un po altuccio per una qualsiasi tasca (poco sotto i 10 euro)
In giro c'e' come un rincaro di prezzi esagerato che sta sempre
piu' dilagando sui prezzi dei manga.
Ma ahime' purtroppo in questo caso credo c'entri ben poco l'editore senza scrupoli , basta pensare al latte che e' arrivato ad un euro e passa al litro .

In ogni modo :
io , per quanto riguarda me , magari sono pure disposto a pagare quel qualcosa in piu' per un prodotto ben fatto , ma quando mi trovo di fronte a manga come quelli delle hazzard che hanno un prezzo abbastnza alto , ma che non rispondono nemmeno al mio standard minimo
, rimango veramente perplesso.

Tornando un attimo a rocky joe , non sapevo costasse appena 4 euro (e' da un anno e mezzo che in fumetteria ci entro veramente poco mannaggia la miseria) , credo che ne valutero' l'acquisto perche' so che e' un titolo che merita.

Peccato invece per titoli come l'uomo tigre dove c'e' sia qualita' del titolo , sia del prodotto in se , ma il prezzo e' veramente troppo alto (per le mie tasche s'intenda)



OFFLINE
Post: 23.684
Città: PRATO
Età: 41
Sesso: Maschile
ArrukkiaADMIN
13/10/2008 18:48

Mmm.. il problema delle edizioni per me è piuttosto importante. Ciononostante un manga come Rocky Joe va preso a scatola chiusa, perchè merita davvero.
Però cazzo, è vero che bisogna anche sbattersene di tutti i dettagli, però 4 euro per me sono tante, soprattutto se magari poi trovo altri manga (allo stesso prezzo) curati in maniera migliore.
Ad esempio molti della Planet, vedi Gantz, Eden, ecc.. venivano venduti a 4 euro (ora sono aumentati, porca zozza..) con sovracoperta; 20th Century Boys (IL CAPOLAVORO) a 7 euro. Vero che poi subentra il segmento a cui è indirizzato, la vendita nelle edicole o solo nelle fumetterie, però cazzo, sono 3 euro in più! Eppure l'edizione è la stessa.
Questo per dire che visto che pago, e non poco, mi aspetto almeno una qualità soddisfacente.
Poi sottoscrivo Oxi, e l'ho scritto all'inizio, certe opere meritano a prescindere, e si deve andare a vedere anche la traduzione, l'adattamento ed il contenuto.


"..do you still live in angry days?"
OFFLINE
Post: 28.821
Sesso: Maschile
osservatore
13/10/2008 20:46

Re:
Rukkio de Ruchis, 13/10/2008 18.48:

Questo per dire che visto che pago, e non poco, mi aspetto almeno una qualità soddisfacente.


Ragionamento ineccepibile. Il fatto è che viene interpretato al contrario, cioè noi esigiamo qualità a fronte del prezzo che già paghiamo, ma la qualità ci viene fornita con un ulteriore aumento del prezzo. In particolare questo è evidentissimo nel caso in cui la produzione è fatta a basso costo all'estero: non vedo perchè a fronte di costi più bassi non corrisponda un adeguato calmieramento dei prezzi al dettaglio, ma qui entrano in gioco i fattori esclusiva/passione/collezionismo. Se in una certa ottica più da sfigati o da malati il rincaro conseguente all'aumento di spessore della carta ad esempio potrebbe anche essere accettabile, dal punto di vista della gran parte dei lettori non lo è, perchè il prezzo attuale è già diffusamente alto e la stragrande maggioranza dei possibili lettori se ne frega dello spessore della carta, gli basta leggere.

Comunque io risolvo il problema alla radice procurandomi i volumi costosi rigorosamente a non più di metà prezzo o comunque NON a prezzo di copertina se il prodotto è raro: le offerte in rete o alle fiere si trovano sempre, ok non leggiamo tutto appena uscito ma il risparmio è assicurato.



"Ti dò un consiglio per la prossima volta: fatti i cazzi tuoi"
OFFLINE
Post: 32
Città: MILANO
Età: 48
Sesso: Maschile
13/10/2008 22:08

Re: Re:
Oxido, 13/10/2008 20.46:


ma la qualità ci viene fornita con un ulteriore aumento del prezzo. In particolare questo è evidentissimo nel caso in cui la produzione è fatta a basso costo all'estero: non vedo perchè a fronte di costi più bassi non corrisponda un adeguato calmieramento dei prezzi al dettaglio, ma qui entrano in gioco i fattori esclusiva/passione/collezionismo.



oxido perdonami se rincaro la dose , ma credo che nessuno abbia ancora capito perche' effettivamente il prezzo non viene ammortizzato sebbene
ci sia la convenienza della stampa all estero (che dovrebbe avere un costo inferiore a quello magari che viene imposto in italia).
cosi' su due piedi me lo spiego solo e unicamente pensando al fatto che in molte occasioni ci troviamo di fronte a titoli che magari sono acquistati da un numero limitato di appassionati.
ma a quanto leggo credo che tu sia molto piu' ferrato di me
sull argomento.
[Modificato da Godzilla - Granmasterzill 13/10/2008 22:10]
OFFLINE
Post: 28.821
Sesso: Maschile
osservatore
14/10/2008 00:11

Siamo ot perchè partendo da Rocky Joe siamo finiti ai prezzi in generale per arrivare a DV... ma è interessante il discorso, nostalgicissimo, da elitari.

Cosa ti fa pensare che una politica editoriale giusta non porti di per sè a un pubblico più grande?
Sono d'accordo che il prezzo è calcolato in base alle previsioni di vendita (lo sostenni anche per i box di...? Ginguiser se non erro, nex dammi conferma non ricordo), ma partire dal presupposto che l'unico tipo di target che voglio soddisfare è un trentenne appassionato e disposto a spendere per avere carta spessa e copertina metallizzata a rilievo e abbastanza colto da poter leggere le onomatopee non tradotte o talmente fanatico da accettarle anche se non le capisce è tarparsi in partenza e consapevolmente una larga fetta di pubblico. Fra l'altro allo stato delle cose le possibilità economiche generali portano a un ulteriore taglio di possibili acquirenti.
Ok uno fa una sua scelta editoriale, commercialmente giustificabile dal suo punto di vista e su ciò non posso obiettare.
Dal mio punto di vista tuttavia è totalmente assurdo negare di fatto sia la fruizione totale dell'opera, sia la sua distribuzione a tutti coloro che vorrebbero leggerla, soprattutto quando si ritiene (e non è opinione mia) che il prodotto sia un capolavoro assoluto e quindi meritevole di lettura generale.
E questo vale specificamente per DV e Hazard, titolari dei diritti di autori molto importanti, ma per motivi differenti. Fra l'altro Hazard, operando comunque a livello pressochè locale, ha sempre una elevata scontistica su tutti i suoi titoli, cosa che coerentemente col suo target di benestanti colti e/o folli DV non fa pur producendo a costo ridotto (non crederai mi auguro che uno si accolli le spese di trasporto extracontinentali se non produce a prezzo conveniente) e risparmiando sul personale specializzato sia grafico che traduttore.
Ora tornando al punto di partenza, cosa ti fa pensare che una politica editoriale azzeccata non porti un pubblico maggiore e quindi a maggiori guadagni a fronte di prezzi più bassi? Siamo sicuri che l'unico target che possa far non dico guadagnare, ma rimanere almeno in pari un'editrice sia quello inquadrato prima? Star ha il merito di continuare a diffondere materiale di pregio contenutistico a prezzo adeguato per poter garantire più o meno a tutti la lettura di ciò che vogliono. Non è controproducente (parlando di una presunta passione anche editoriale) tagliarsi da sè una larga fetta di mercato dedicandosi solo a chi ha mitizzato il proprio esclusivo prodotto, portando col tempo contrariamente ai propri interessi contingenti a una totale chiusura del proprio mercato potenziale, limitandolo a vecchi appassionati facoltosi? Tieni anche conto che Nagai ha un numero limitato di materiale pubblicabile: e poi? riedizioni dededeluxissime in pelle umana?
Ora indipendentemente dai miei giudizi sull'operato di DV, mi pare percepibile che il suo elevato standard qualitativo (parlo di materiali) e i suoi prezzi conseguenti hanno portato la media generale delle altrui edizioni su un livello più alto, ad esempio anche Star ha iniziato a curare di più la copertina e la rilegatura, prendi ad esempio Xenon, sovracoperta e carta sottile ma almeno nel mio caso infrangibile, molto buona. Ma questo lungi dall'essere un bene ha portato a un calo di vendita riscontrabile con una piccola intervista a un paio di fumettari qualunque (io lo faccio spesso), i prezzi sono alti secondo moltissimi appassionati, e per di più cosa non secondaria i titoli veramente buoni sono ormai scarsissimi, sono già stati pubblicati e il materiale nuovo è troppo pesantemente penalizzato sia dal gusto attuale giapponese, evolutosi verso tendenze particolari e diverse dai capolavori del passato, sia dalla discontinuità delle pubblicazioni recenti. Ora in un mercato conciato a questa maniera, è veramente cosa positiva giocare al mercato elitario o non sarebbe meglio dedicarsi a una diffusione economica ma più capillare? tirature più elevate danno scorte di magazzino sempre disponibili e abbassano il prezzo di attivazione della stampa. Si può praticare questa strada, ma evidentemente la lezione che la star e anche la hazard ci hanno offerto negli anni passati non è stata raccolta, un capannone in culo ai lupi non dovrebbe costare molto ma si vede che ormai è deciso diversamente.

In ogni caso non è che io mi ritenga più ferrato di altri. Quello che dico deriva da semplici discussioni con gente del settore, magari davanti a un caffè o una birretta. Poi uno può pensare quello che vuole, può anche credere che sono un pirla saccente e maleducato come succedeva un paio di anni fa in altri luoghi (salvo poi dimostrarsi più saccente e maleducato di me), a me non interessa. A me interessa solo poter leggere alcune opere, ergo vorrei poterle acquistare e non vedere che la loro fuizione è riservata a nobili rampolli di casate industriali o a persone che sanno il giapponese o a gente che non vive in Italia.

"Ti dò un consiglio per la prossima volta: fatti i cazzi tuoi"
OFFLINE
Post: 6.731
Città: NOALE
Età: 41
Sesso: Maschile
01/04/2009 23:35

Appena finito questo manga e pur conoscendo il finale(tempo fa vidi il movie di rocky joe)non sono riuscito a trattenermi dal commuovermi [SM=x53147]
La mia conclusione è che questo manga è bellissimo [SM=x53186] Il disegno non è dei migliori ma se consideriamo che è piuttosto datato scivola via assai piacevolmente.La trama è una delle più splendide che abbia mai letto,pochi titoli sono riusciti a catturarmi a tal punto e ammetto che ora come ora mi piacerebbe provare a boxare,forse parlo per l'entusiasmo però mi sto già muovendo per trovare una palestra.
Sinceramente non saprei che altro scrivere,le uniche parole che mi vengono da scrivere sono solamente "sublime,fantastico,spettacolare,meraviglioso" ecc [SM=x53123]
Come voto ho messo 8,un punticino in meno rispetto al movie,perché sapendo già come la storia si svolge non sono rimasto spiazzato dal finale.




Non voglio fare come tanti che se ne restano a bruciare senza fiamma di una combustione incompleta...anche se solo per un secondo...voglio bruciare con una fiamma rossa e accecante e poi...quello che resta è solo cenere bianchissima...nessuno residuo...solo cenere bianca...

E con questa citazione lascio questa serie che mi ha fatto sognare e,seppur è un personaggio inventato,mi permetto di dire che io stimo Joe Yabuki [SM=x53123]
[Modificato da .Star Platinum. 01/04/2009 23:40]
OFFLINE
Post: 37.426
Città: SORRENTO
Età: 48
Sesso: Maschile
01/04/2009 23:53

Re:
.Star Platinum., 01/04/2009 23.35:





Non voglio fare come tanti che se ne restano a bruciare senza fiamma di una combustione incompleta...anche se solo per un secondo...voglio bruciare con una fiamma rossa e accecante e poi...quello che resta è solo cenere bianchissima...nessuno residuo...solo cenere bianca...

E con questa citazione lascio questa serie che mi ha fatto sognare e,seppur è un personaggio inventato,mi permetto di dire che io stimo Joe Yabuki [SM=x53123]




citazione che merita questa immagino come sfondo


[SM=x53153]
MANIACO DELL'IMPERO

il mio angolo di cielo
è un triangolo di pelo

Biondo, una vita per la topa !!



OFFLINE
Post: 6.731
Città: NOALE
Età: 41
Sesso: Maschile
01/04/2009 23:59

Biò,ho appena finito di singhiozzare e a vedere quell'immagine mi ritorna la commozione [SM=x53147]
OFFLINE
Post: 37.426
Città: SORRENTO
Età: 48
Sesso: Maschile
02/04/2009 00:07

Re:
.Star Platinum., 01/04/2009 23.59:

Biò,ho appena finito di singhiozzare e a vedere quell'immagine mi ritorna la commozione [SM=x53147]




è una delle immagini più belle e suggestive dell'intero panorama del manga e dell'animazione
MANIACO DELL'IMPERO

il mio angolo di cielo
è un triangolo di pelo

Biondo, una vita per la topa !!



OFFLINE
Post: 23.684
Città: PRATO
Età: 41
Sesso: Maschile
ArrukkiaADMIN
02/04/2009 20:27

Vi regalo il mio AMV su Joe Yabuki.. commozione..



"..do you still live in angry days?"
OFFLINE
Post: 22.646
Città: ROMA
Età: 47
Sesso: Maschile
02/04/2009 20:27

video non più disponibile... :(
Nuova Discussione
 | 
Rispondi


Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 00:26. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com