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Mobile Suit Gundam 0083: Stardust Memory

Ultimo Aggiornamento: 31/08/2011 16:10
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Post: 39.978
Sesso: Maschile
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30/08/2011 15:39

Ottima analisi, che condivido per buona parte.
Sono convinto cmq che Whas intendesse un pò quello che intendi tu, però ha voluto sottolineare che la maggiorparte dei robotici moderni contiene elementi fanservice che tirano oggi e poco c'entrano con la storia di un robot. Però cio non vale per tutti i robotici, fortunatamente.
La saga di Gundam UC per esempio continua a fare forza sugli elementi cardine per i quali ha avuto storicamente successo, per fortuna!

A costo di sembrare ripetitivo, gli elementi che cerchi tu sono tutti presenti nei Gundam diretti da Tomino.


PS: posso aggiungere il tuo commento a QUESTA discussione?




[Modificato da djufo 30/08/2011 15:46]
Lontano dall'Impero? MAI.
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Età: 43
Sesso: Maschile
30/08/2011 16:29

In realtà sono totalmente d'accordo con quanto dici/dite voi...
Credo che parte del mio discorso sia contaminato dalla "mia" visione
o passione personale,
cosa che purtroppo recentemente si sta facendo sempre più nostalgica e retrò anche se fortunatamente non ottusa o chiusa al nuovo.

La componente soggettiva credo stia nel "mio gusto" di preferire una serie robotico-classica più sterile,
forse a tratti più infantile, ma semplice chiara e diretta... che mi riporta alla mente le emozioni
che avevo provato da ragazzo, ammesso sia davvero possibile come cosa.

Tutto questo non intacca quello che giustamente dici tu, ovvero che a 40 anni si ricerca anche un approfondimento
delle sfumature sociali di una qualunque opera.
Io per primo le ricerco,
Ma forse credo sia più un sintomo di ricercatezza e completezza dell'opera che visioniamo.
Voglio dire... se in un cartone non si sviscerano un minimo i personaggi o qualche elemento tecnico...
beh, è semplicemente sintomo di cattiva "fattura artistica"... di un prodotto pressappochista.
E' comprensibile che a 40 anni si pretenda e apprezzi una completezza maggiore in un opera.
Soprattutto chi per come noi, ritiene l'animazione un genere di interesse e fruizione a prescindere
e non un mero prodotto (solamente) infantile!

Quello di cui invece mi trovo abbastanza convinto, sia il fatto che il che IL ROBOTICO... non sia più come prima.
Ma del resto è comprensibile che non lo sarà mai.
Tu stesso mi confermi che apprezzi una completezza maggiore, i rapporti interpersonali, magari
un approfondimento ambientale o storico della situazione.
All'epoca bastava un "eroe cazzuto", un robottone enorme e un agganciamento fantasioso più che reale. [SM=x53120]
Ma piaceva così e bastava.
Adesso invece se nonci spiegano come una "beam saber" è alimentata ci sentiamo presi sottogamba.
Quindi questo per dire che secondo me ormai "il robotico" è più diventata una componente che un genere.
Prima era un genere assoluto, lo identificavi subito.
Adesso è una sfumatura.
Non a caso ci sono anime che presentano la voce "mecha design" e ci si chiede dove esso sia...
Per dire che il mecha è più una sfumatura che un genere portante.
O almeno, ora ocme ora la penso così...
Tanti prodotti che presentano componenti o elementi meccanico-tecnologici, ma nessuno che sia un "robotico" puro.

Ma come accennavo, è una cosa irripetibile.
Perché il robotico "puro e infantile" aveva un senso 30 anni fa.
Adesso è troppo sterile pensarlo così come era allora.
Adesso abbiamo competenze e conoscenze (personali e tecniche) maggiori, anche grazieal web.
Ed è giusto pretendere una completezza ed una fattura maggiore... più specialistica di "il pugno a razzo è un pugno a razzo". [SM=x53120]


Poi esistono opere schifezza ed altre (come GUNDAM) intoccabili proprio perché alla base
avevano una fattura sublime che ha rivoluzionato non a caso l'ambiente!
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Post: 2.621
Sesso: Maschile
31/08/2011 14:56

Re:
Adesso sono io che sono totalmente d'accordo con te. [SM=x53150]

Avevo a quanto pare frainteso, o sovrastimato, quella che legittimamente è la tua passione per i robotici 'puri' e poco cerebrali, scambiandola per una bocciatura di tutti i robotici moderni più o meno mentalsegaioleggianti.

Aggiungo solo una cosa alla tua affermazione, laddove dicevi che "il robotico "puro e infantile" aveva un senso 30 anni fa.
Adesso è troppo sterile pensarlo così come era allora" ...

Forse siamo anche noi che abbiamo 20-30 anni di più.
Ci mancherebbe che non cercassimo qualcosa in più dell'urlo di Hiroshi e dell'agganciamento di Jeeg.
Un robot 'classico' sarebbe ancora pienamente fruibile da parte di bambini di 5-8 anni (Se ne era già discusso in altra sede).



Quanto a Gundam 0083, mi limito a ribadire che dal mio punto di vista poteva essere di gran lunga migliore con appena un briciolo di sforzo in più, pur restando un piccolo gioiello.


"Come ben sapete tutti, il nostro forum è molto libero e democratico"

------------

"Perchè non lo fai tu? [SM=x53097]
'Tanto ormai ti evitano tutti.
Nessuno si sogna di risponderti perchè si sa già come vanno a finire le discussioni con te.
Ps: complimenti per il linguaggio oxfordiano! Fa proprio venir voglia di partecipare. [SM=x53148] "


"Nessuno si sogna di rispondermi però tu continui a farlo...sei più handicappato degli altri evidentemente.
Infatti ti obbligo io a non rispondermi, come ti ho abilitato a questa sezione ora ti disabilito subito.
Così puoi odiarmi ancora di più e ti levi dal cazzo.
E il linguaggio educato lo riservo per chi se lo merita, non per i coglioni come te. [SM=x53148]
Bye coglione. "
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Post: 2.621
Sesso: Maschile
31/08/2011 14:59

@Djufo
Fai come credi, ma mi sembra che risulterebbe un intervento un po' decontestualizzato (non in senso kabbico) dato che risponderebbe solo all'ultimo quesito.
"Come ben sapete tutti, il nostro forum è molto libero e democratico"

------------

"Perchè non lo fai tu? [SM=x53097]
'Tanto ormai ti evitano tutti.
Nessuno si sogna di risponderti perchè si sa già come vanno a finire le discussioni con te.
Ps: complimenti per il linguaggio oxfordiano! Fa proprio venir voglia di partecipare. [SM=x53148] "


"Nessuno si sogna di rispondermi però tu continui a farlo...sei più handicappato degli altri evidentemente.
Infatti ti obbligo io a non rispondermi, come ti ho abilitato a questa sezione ora ti disabilito subito.
Così puoi odiarmi ancora di più e ti levi dal cazzo.
E il linguaggio educato lo riservo per chi se lo merita, non per i coglioni come te. [SM=x53148]
Bye coglione. "
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Sesso: Maschile
31/08/2011 15:22

Re: Re:
alxsx72, 31/08/2011 14.56:


Avevo a quanto pare frainteso, o sovrastimato, quella che legittimamente è la tua passione per i robotici 'puri' e poco cerebrali, scambiandola per una bocciatura di tutti i robotici moderni più o meno mentalsegaioleggianti.



...no-no, anzi... in realtà non li boccio.
Diciamo come sempre che "dipende dai casi"...
Forse riesco (o ci provo) a distinguere molto questi casi.
Nel senso che se sono in vena di una pura dose di "adrenalina shonen", allora cerco una robotico vintage.
Quando voglio qualcosa di più complesso, cerco altro... come CODE GEASS, serie complessa di cui sono noto sostenitore.
Ad esempio, dei moderni, a me RAXEPHON era piaciuto parecchio.

Poi, altra cosa, il gusto mio... che di base forse rimane "molto shonen" e di genere schierato.
A me l'eroe cazzuto e scanzonato che guida il robottone mega-galattico continua sempre a fare "il brividino" lungo la schiena. [SM=x53120]

PIU' che altro (forse da "classicista") mi lasciano interdetto quelle serie robotiche che piene di troppi "generi"
anche interessanti e ben fatti, finiscono loro stesse per distaccarsi troppo da un ipotetico "sovra-genere robotico".
Diciamo che io sono di quegli utenti che se mi parli di robot, OK.
Però devono ricoprire almeno il 50% della storia.
Il resto è approfondimento alle sfumature, che serve a rendere credibile e ben articolata la storia.
Se mi di ficchi troppe menate per proporre una "finta serie robotica" un pò mi scazza.
Quelle robe dove devono ficcare dentro "samurai", "epoche remote", religioni multiple e discordanti"...mi st aun pò sulle balle. [SM=x53120]
Il minestrone è buono, ma devi sempre sapere quale è il limite massimo di verdure varie che ci puoi infilare.
Se lo valichi, se metti troppe cose diverse... diventa una merda.
Come dicevamo, siccome "il robotico puro" non può esistere più, adesso ci vogliono delle novità.
Ma quando ne si infilano troppe si finisce per fare danno (ZEGAPAIN, come citavi saggiamente tu!)

Ma ripeto... credo che in questo discorso finirei per "impappinarmi", dando idee sbagliate.
Forse è uno di quei casi in cui L'ESEMPIO diretto, il nome della serie servirebbe di più al caso.
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Post: 39.978
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AMMINISTRATORDI
31/08/2011 15:33

Re: Re: Re:
Whasango, 31/08/2011 15.22:


Forse è uno di quei casi in cui L'ESEMPIO diretto, il nome della serie servirebbe di più al caso.




Sono d'accordo Whas.
E' difficile fare esempi generici.
Però bisogna riconoscere che nell'arco di 40 anni era inevitabile e logico che sia evoluto l'incipit delle serie robotiche.
Mazinga Z nel '72 ha gettato le basi (gia precedentemente accennate da Tetsujin 28), ampiamente sfruttate da altri super robot venuti dopo; Gundam ha inserito elementi verosimili, ampiamente sfruttati da tutti i real robot venuti dopo; Macross ha aggiunto la trasformazione e la soap opera al real robot; e così via.
Fino ad arrivare ad Evangelion, che ha preso certi elementi dei superobot e dei real robot e vi ha aggiunto le seghe mentali, la religione, la metafisica.
Insomma il cartone robotico è un fenomeno che inizialmente (=dopo Mazinga Z) era nato come una moda, oggi ipersfruttata e sorpassata e che quindi necessitava di una revisione drastica, avvenuta appunto con Evangelion. Dopo Evangelion sono venuti tutta una serie di titoli cloni che sfuttavano elementi gia visti in precedenza, quindi ancora niente di particolarmente innovativo.

Diciamo che attualmente siamo in attesa di un nuovo titolo che decreti una nuova, evidente, evoluzione del genere robotico.
Lontano dall'Impero? MAI.
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Città: TORINO
Età: 43
Sesso: Maschile
31/08/2011 16:10

Re: Re: Re: Re:
djufo, 31/08/2011 15.33:


Diciamo che attualmente siamo in attesa di un nuovo titolo che decreti una nuova, evidente, evoluzione del genere robotico.



Sono totalmente d'accordo.

PERSONALMENTE (ma solo personalmente), forse io devo ancora trovare una serie che si aggiudichi a pieni voti
il titolo di "robotico" del nuovo millennio.
Questo indipendemente dal mio "poco affetto per EVANGELION"... dico che forse una serie simile ancora la aspetto.
Sicuramente "evolutiva" e "innovativa"... ma non la ritengo l'anime robotico del 2000.
Ancora aspetto, ma fiducioso. [SM=x53148]
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