È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Logo
TOP TOPIC
------> AVVISI <------
CARTONINSIEME: IL PRODE RAIDEEN
Contest grafico "Sospeso": rileggi e riguarda i vecchi contest Cartella


 
Stampa | Notifica email    
Autore

TURN A GUNDAM

Ultimo Aggiornamento: 21/10/2012 15:53
OFFLINE
Post: 2.621
Sesso: Maschile
26/11/2011 19:14

Belle, chettelodicoaffare! Da opera cinematografica più che serie televisiva.

In verità tutto in questo cartone, non lo solo la musica, concorre a dare l'impressione di una storia ad ampio respiro, confezionata con cura, dosata con sapienza, aperta a qualsiasi sviluppo, anche il più inaspettato, ma senza evidenti cadute di stile, banalità imbarazzanti o sboronaggini commerciali. Almeno, finora è così.

Come ho già scritto, la serie non ha fretta di stupire, non ti piazza lì il colpo di scena alla fine della puntata per spingerti a vedere il seguito. Ti prende per mano e ti conduce piano piano alla scoperta di un dettaglio in più, ti fa conoscere i pensieri di Loran o la composta tristezza della regina Diana, le derive leghiste della giovane Sochie o l'insospettato sangue freddo di Kihel, le ragioni dei Moonrace e le rivendicazioni della Milizia, ti offre un'emozione o uno spunto di riflessione. Senza mai tralasciare una o due azioni, non necessariamente belliche, per vedere in opera il 'Baffo' (che, ribadisco, trovo esteticamente molto valido).
Se posso permettermi un paragone bislacco, mi viene da dire che Turn A è simile a un programma da seconda o terza serata che non ha esigenze di auditel e dunque può dare il meglio senza dover rincorrere i favori del pubblico. Non so se in Giappone sia andata così, o se abbia avuto successo o meno, ma un robotico che dopo quasi venti puntate mostra ancora una situazione 'sospesa', di sostanziale impasse tra le due fazioni, significa che punta alla qualità e alla sostanza rifuggendo i facili consensi di scene spettacolari ma vuote.

Decollerà? Avrà delle accelerazioni improvvise? Manterrà questo ritmo blando fino alla fine? Non lo so, non mi interessa. Non ha importanza.
Stavolta me lo dico da solo: proseguo con fiducia. [SM=x53150]
[Modificato da alxsx72 28/11/2011 15:13]
"Come ben sapete tutti, il nostro forum è molto libero e democratico"

------------

"Perchè non lo fai tu? [SM=x53097]
'Tanto ormai ti evitano tutti.
Nessuno si sogna di risponderti perchè si sa già come vanno a finire le discussioni con te.
Ps: complimenti per il linguaggio oxfordiano! Fa proprio venir voglia di partecipare. [SM=x53148] "


"Nessuno si sogna di rispondermi però tu continui a farlo...sei più handicappato degli altri evidentemente.
Infatti ti obbligo io a non rispondermi, come ti ho abilitato a questa sezione ora ti disabilito subito.
Così puoi odiarmi ancora di più e ti levi dal cazzo.
E il linguaggio educato lo riservo per chi se lo merita, non per i coglioni come te. [SM=x53148]
Bye coglione. "
OFFLINE
Post: 11.432
Sesso: Maschile
26/11/2011 20:26

Re:
alxsx72, 26/11/2011 19.14:


Stavolta me lo dico da solo: proseguo con fiducia. [SM=x53150]



[SM=x53123]




OFFLINE
Post: 2.621
Sesso: Maschile
04/12/2011 17:28

Solo un appunto sul chara design: è bello ma mi pare un po' piatto.
Piatto nel senso letterale, cioè con pochi chiaroscuri, lineamenti stilizzati, occhi poco profondi e ombre leggerissime.
Forse sono gli occhi un po' vitrei che mi colpiscono, quasi mancassero di espressività. Ma non è così: le facce e gli sguardi riescono ad esprimere intensità lo stesso.

Mi si dirà: prova tu a disegnare personaggi con occhi sbrilluccicosi e volti ombreggiati per 50 puntate!
Vabbè, è vero. In effetti mi ero abituato fin troppo bene con 0083. Una sbirciata veloce alla prima puntata di Turn A (pochi minuti) l'avevo data prima di iniziare la serie storica e, ancora abbagliato com'ero dalla grafica scintillante di 0083, di Turn A avevo tratto un'impressione piuttosto misera (mi riferisco all'aspetto estetico). Ma è evidente che non si puo' mettere sullo stesso piano una serie curata graficamente in modo maniacale e di soli 13 episodi con una di 50, benchè posteriore. E la visione della serie storica mi è servita per mediare il passaggio dall'una all'altra.

Tuttavia un briciolo di quell'impressione è rimasta anche dopo aver seguito tutti gli episodi del Gundam tradizionale, che è pur sempre roba di 20 anni prima.
A questo punto deduco che si tratti di una scelta grafica ed estetica precisa, voluta, anche per ragioni economiche.
Oppure è lo 'stile' tipico dei cartoni di quel periodo (1999 e dintorni)?

Nulla da dire invece su sfondi e robot. Anzi, una cosa soltanto: in generale in tutti i cartoni robotici -e forse in quelli moderni ancora di più- si tende a umanizzare il più possibile i movimenti dei robot, fornendone una rappresentazione fuorviante e irrealistica, e anche qui è così. Paradossalmente però quando il Gundam o altri robot corrono assumono una postura meccanicamente molto credibile -busto e bacino restano 'fermi' e si muovono solo le gambe- ma goffa ed esteticamente poco accattivante.
Inezie, beninteso.
"Come ben sapete tutti, il nostro forum è molto libero e democratico"

------------

"Perchè non lo fai tu? [SM=x53097]
'Tanto ormai ti evitano tutti.
Nessuno si sogna di risponderti perchè si sa già come vanno a finire le discussioni con te.
Ps: complimenti per il linguaggio oxfordiano! Fa proprio venir voglia di partecipare. [SM=x53148] "


"Nessuno si sogna di rispondermi però tu continui a farlo...sei più handicappato degli altri evidentemente.
Infatti ti obbligo io a non rispondermi, come ti ho abilitato a questa sezione ora ti disabilito subito.
Così puoi odiarmi ancora di più e ti levi dal cazzo.
E il linguaggio educato lo riservo per chi se lo merita, non per i coglioni come te. [SM=x53148]
Bye coglione. "
OFFLINE
Post: 11.432
Sesso: Maschile
04/12/2011 20:04

sul chara non saprei, presumo vada a gusti... un po sarà anche il tratto di Akira Yasuda, boh...
sicuramente una serie OVA di 13 episodi è molto ma molto più curata per quanto riguarda animazioni e tutto il resto rispetto ad una serie di 50 puntate.
Comunque TurnA è l'unica che non ha nessuna scena di riciclo in 50 puntate. Tutto è stato disegnato ex-novo (il che direi che comunque non è male, soprattutto se paragonato alle serie Seed che invece ne sono strapiene).

Per quanto riguarda i movimenti dei mecha, in nessuna serie ho mai visto robot che si muovono "meccanicamente", hanno tutti posture o movimenti il più "umani" possibile (ed anche irreali, ma son sempre cartoni animati... sai che due palle se ci mettessero mezzora per fare 4 passi...).
Però se ci fai caso il "Baffo" è l'unico Gundam di tutto il franchise (o perlomeno delle serie che ho visto io) che ruota la testa a 360°... più "mecha" di così [SM=x53174]
[Modificato da edward mass 04/12/2011 20:06]


OFFLINE
Post: 2.621
Sesso: Maschile
02/01/2012 15:26

Qua ho perso un po' il ritmo perchè sono incorso in una puntata codificata male che mi ha bloccato...

Comunque sono arrivato quasi a metà serie, e sono sempre molto soddisfatto.
Quello che continua a stupirmi di questo cartone è la sua assoluta indifferenza rispetto ai più comuni canoni dell'animazione robotica, o quantomeno a quelli che presumo io essere i canoni più consueti.
Ad esempio se ne sbatte dell'azione fine a se stessa. Cioè, la storia procede placida come un fiume di pianura, con il proprio ritmo blando -molto blando (che a me piace tantissimo)- e poche brevissime accelerazioni, che poi si riequilibrano nel lento fluire degli avvenimenti. Si ha la sensazione che proceda con il freno a mano tirato in attesa della vera esplosione del conflitto, che però potrebbe anche non verificarsi. Mezza serie di 'quiete prima della tempesta'.
In questa 'attesa' c'è lo spazio per mettere in scena tante piccole storie, per ora slegate fra loro, che coinvolgono una quantità sempre crescente di personaggi: brevi frammenti per approfondire vicende personali, sentimenti, errori e rimpianti.
Loran, più che un autentico protagonista, sembra quasi un narratore-osservatore della storia, un animo ingenuo e puro che descrive fatti con lo stupore di chi si trova a vivere situazioni più grandi di lui e di cui non riesce a capacitarsi, ma che affronta con la determinazione di chi crede profondamente nei propri valori.
E lo scambio Diana-Kihel -che per fortuna inizia a mostrare qualche crepa, altrimenti era davvero troppo inverosimile - regala sempre spunti di riflessione molto interessanti.
"Come ben sapete tutti, il nostro forum è molto libero e democratico"

------------

"Perchè non lo fai tu? [SM=x53097]
'Tanto ormai ti evitano tutti.
Nessuno si sogna di risponderti perchè si sa già come vanno a finire le discussioni con te.
Ps: complimenti per il linguaggio oxfordiano! Fa proprio venir voglia di partecipare. [SM=x53148] "


"Nessuno si sogna di rispondermi però tu continui a farlo...sei più handicappato degli altri evidentemente.
Infatti ti obbligo io a non rispondermi, come ti ho abilitato a questa sezione ora ti disabilito subito.
Così puoi odiarmi ancora di più e ti levi dal cazzo.
E il linguaggio educato lo riservo per chi se lo merita, non per i coglioni come te. [SM=x53148]
Bye coglione. "
OFFLINE
Post: 11.432
Sesso: Maschile
05/01/2012 14:14

prosegui con fiducia [SM=x53123]


OFFLINE
Post: 25.819
Città: TERNI
Età: 48
Sesso: Maschile
CAFFETTIERA FAN
30/09/2012 15:25

ho visto il primo film,e lo ho trovato di un noioso unico,se anche la serie è così penso che la salterò accuratamente




03/12/1972
OFFLINE
Post: 11.432
Sesso: Maschile
30/09/2012 16:11

a parte che i film son compressi in un modo che se non hai visto la serie non ci capisci una fava, o comunque gran poco, questa non è una serie incentrata sui mobile suit ma sui personaggi.
Se ti aspetti grandi scontri o chissà quali battaglie epiche che non è una serie che ti piace.
Qui c'è altro... poesia, ed è un'altra cosa [SM=x53150]
[Modificato da edward mass 30/09/2012 16:12]


OFFLINE
Post: 25.819
Città: TERNI
Età: 48
Sesso: Maschile
CAFFETTIERA FAN
01/10/2012 08:24

Re:
edward mass, 30/09/2012 16.11:

a parte che i film son compressi in un modo che se non hai visto la serie non ci capisci una fava, o comunque gran poco, questa non è una serie incentrata sui mobile suit ma sui personaggi.
Se ti aspetti grandi scontri o chissà quali battaglie epiche che non è una serie che ti piace.
Qui c'è altro... poesia, ed è un'altra cosa [SM=x53150]



ma il pilota del baffo è pure mezzo finocchio........
mi sa tanto che la salto




03/12/1972
OFFLINE
Post: 11.432
Sesso: Maschile
01/10/2012 10:29

Re: Re:
=Koji Kabuto=, 01/10/2012 08.24:



ma il pilota del baffo è pure mezzo finocchio........
mi sa tanto che la salto



non è finocchio proprio per niente, anzi... era la tattica di Guin Sard Lineford per far credere ai Moonrace che sulla terra i Mobile Suit fossero pilotati da donne; così avrebbero pensato che i terrestri fossero dei veri duri...

tanto è vero che a fine serie se ne va con... [SM=x53121]



OFFLINE
Post: 25.819
Città: TERNI
Età: 48
Sesso: Maschile
CAFFETTIERA FAN
01/10/2012 12:28

Re: Re: Re:
edward mass, 01/10/2012 10.29:



non è finocchio proprio per niente, anzi... era la tattica di Guin Sard Lineford per far credere ai Moonrace che sulla terra i Mobile Suit fossero pilotati da donne; così avrebbero pensato che i terrestri fossero dei veri duri...

tanto è vero che a fine serie se ne va con... [SM=x53121]





se uno mi chiamasse fabiana in continuazione starebbe ancora a sputà i denti [SM=x53136]




03/12/1972
OFFLINE
Post: 39.978
Sesso: Maschile
AMMINISTRATORDI
01/10/2012 12:57

Re: Re:
=Koji Kabuto=, 01/10/2012 08.24:



ma il pilota del baffo è pure mezzo finocchio........
mi sa tanto che la salto




Cio dico...ti sei sparato con grande gusto entrambe le serie di Code Geass e c'hai il coraggio di dire 'ste cose??? Ma va va... [SM=x53165]
Lontano dall'Impero? MAI.
OFFLINE
Post: 2.621
Sesso: Maschile
01/10/2012 14:34

A 2,5 puntate dalla fine (questa settimana rimedio) penso di aver titolo per dire che questa splendida serie è un cartone 'per pochi'.
Un robotico anticonvenzionale, dai ritmi lenti e per nulla commerciale. E, da quel poco che conosco (serie storica + 0083), anche abbastanza poco 'gundamico'. Un serie come sospesa, lontanissima nello spazio e nel tempo e nella concezione dai due soli Gundam che finora ho visto.
La serie è complessa da seguire in 50 puntate (pardon, 47,5): non oso immaginare che razza di pastone possa venire fuori da un lungometraggio, se non come rispolvero riassuntivo per chi ha già visto la serie.
"Come ben sapete tutti, il nostro forum è molto libero e democratico"

------------

"Perchè non lo fai tu? [SM=x53097]
'Tanto ormai ti evitano tutti.
Nessuno si sogna di risponderti perchè si sa già come vanno a finire le discussioni con te.
Ps: complimenti per il linguaggio oxfordiano! Fa proprio venir voglia di partecipare. [SM=x53148] "


"Nessuno si sogna di rispondermi però tu continui a farlo...sei più handicappato degli altri evidentemente.
Infatti ti obbligo io a non rispondermi, come ti ho abilitato a questa sezione ora ti disabilito subito.
Così puoi odiarmi ancora di più e ti levi dal cazzo.
E il linguaggio educato lo riservo per chi se lo merita, non per i coglioni come te. [SM=x53148]
Bye coglione. "
OFFLINE
Post: 25.819
Città: TERNI
Età: 48
Sesso: Maschile
CAFFETTIERA FAN
01/10/2012 17:39

Re: Re: Re:
djufo, 01/10/2012 12.57:




Cio dico...ti sei sparato con grande gusto entrambe le serie di Code Geass e c'hai il coraggio di dire 'ste cose??? Ma va va... [SM=x53165]




si,ma almeno lelouch non si vestiva da donna!!!!
dai,code geass è la serie moderna che più mi è piaciuta,lasciando da parte il chara,ma la storia,la velocità ,i combattimenti ,non ti lasciano annoiare mai,me la sono sparata tutta in una settimana
il baffone di Laura è brutto come mecha,e,ribadisco se la serie è lenta come il film,allora penso proprio che non lo riesco a digerire




03/12/1972
OFFLINE
Post: 11.432
Sesso: Maschile
01/10/2012 18:22

parere opinabile... per me è un'ottima serie con un ottimo mecha ed il fatto che in due puntate si sia vestito da donna non vuol dire un cazzo... l'ha fatto anche judau in Gundam ZZ se proprio vogliamo andare a prendere il pelo nell'uovo...


OFFLINE
Post: 27.998
Città: MARTIGNANA DI PO
Età: 49
Sesso: Maschile
AmministraCOJONES
02/10/2012 14:12

Turn A come gradimento per me rivaleggia solo con la storica!
OFFLINE
Post: 11.432
Sesso: Maschile
02/10/2012 14:19

Re:
nexstar, 02/10/2012 14.12:

Turn A come gradimento per me rivaleggia solo con la storica!



eccallà! la bocca della verità! grandissimo nex! [SM=x53123] [SM=x53123] [SM=x53123]

poi si, come serie è un po lenta e con poschi scontri e molto più incentrata sui personaggi che sulle battaglie.
Ma per me rimane uno dei vertici della Saga... senza contare il TurnX, il moonlight butterfly ed il racconto del palazzo d'inverno [SM=x53124]



OFFLINE
Post: 5.388
Città: TORINO
Età: 43
Sesso: Maschile
09/10/2012 13:43

Recente omaggio "restyle" del TURN...

OFFLINE
Post: 11.432
Sesso: Maschile
09/10/2012 17:03

minchia... cattiverrimo [SM=x53186]
[Modificato da edward mass 09/10/2012 17:03]


OFFLINE
Post: 2.621
Sesso: Maschile
16/10/2012 14:42

Nel frattempo ho (finalmente) terminato Turn A Gundam.
Ho tre sole parole per descriverlo: bello bello bello!!!

Sono andato a rileggermi i miei post precedenti per evitare di scrivere ripetizioni e ho constatato che, più o meno, gran parte di quanto avevo da dire l'avevo già detto.

E' un robotico spiazzante, fuori dagli schemi, del tutto inconsueto, già a partire dalle musiche che hanno un respiro da opera cinematografica e rifuggono la tamarraggine che ti aspetteresti dalla colonna sonora di un robotico. Un robotico non-robotico, dove i mecha ci sono, ce sono tanti, ma risultano sempre marginali ai fini della trama. Non tolgono alcuno spazio ai personaggi, che sono il vero centro della storia.
Il solito Djufo interverrà pontificando: guarda che per tutti i GAndams è così. Sì, ti credo -vi credo- ma qui mi sembra che si estremizzi il concetto, per quanto mi è dato sapere. Qui il Gundam è addirittura irriso. A parte che lo chiamano quasi sempre 'baffi bianchi' prendendo in giro la particolarità della mentoniera, o “white doll”, e la fine che fa all'ultima puntata è del tutto insignificante, ma addirittura in una puntata lo utilizzano come lavatrice!
E gli altri robot, quasi sempre bruttini, sono quello che devono essere: armi, macchine al servizio dell'uomo e niente più. Per fortuna [o purtroppo] non ho più 8 anni, per cui che i robot siano brutti o belli mi cambia poco ai fini dell'apprezzamento del cartone.

Comunque mi è parso di cogliere qualche eco mazingofila (oltre a un clamoroso rocket punch alla fine che sa di benevola presa in giro), nel senso che qui il Turn A è davvero “dio oppure demone”, e anche velature da super robot, poichè il problema dell'esaurimento dell'energia o delle armi non si pone mai (sarà pur vero che in un futuro lontano migliaia di anni si presume che il problema dell'energia lo abbiano bellamente risolto, però non me lo sarei aspettato in una serie di Gundam). Per questo nell'intervento precedente avevo scritto 'poco gundamico' (ammesso che sia davvero così).

Il cartone procede con il suo passo, lento, indifferente a commercialismi o fanserivce di sorta. Racconta la lunga storia (a me sembrava che non finisse mai) di due popoli che si combattono ma hanno un comune destino, con trame e sottotrame che si rincorrono e riallacciano, recuperando piano piano situazioni o personaggi che sembravano dimenticati.

Il personaggio principale, Loran, è distante dallo stereotipo del pilota di robot. E' schivo, discreto, persino umile, e non si comporta mai da prima donna; mai si sogna di fare lo stronzo come ogni tanto capita ad Amuro-Peter Rei.
Vera protagonista è però la Regina Diana, figura splendida, di una bellezza quasi eterea, sovrana triste ma ferma nei propri ideali di pace e fratellanza e determinata nel portare avanti il progetto di ritorno sulla terra. Meraviglioso il rapporto con il suo alter ego Kihel, a patto di chiudere un occhio sulla possibilità che due persone identiche nell'aspetto si possano scambiare i ruoli riuscendo a infinocchiare persino una sorella. E' necessario scendere a questo piccolo compromesso per poter godere appieno della serie, che allora è capace di regalare sviluppi inaspettati e molto interessanti.

Una cosa che mi ha colpito è la pluralità di personaggi in campo, veramente tanti, ciascuno con la propria personalità, il proprio carattere e le peculiari reazioni (mi viene in mente la 'leghista' Sochie), ma nessuno realmente approfondito psicologicamente. Persino dei personaggi principali sappiamo poco o niente, li vediamo agire e basta: nulla ci è rivelato del loro passato, poco o nulla dei loro pensieri.
Questa caratteristica impedisce che emerga un personaggio 'forte' al quale affezionarsi, e a mio parere è una scelta precisa, voluta, funzionale a far sì che lo spettatore mantenga sempre una visione d'insieme della storia, che consideri il singolo niente di più che una parte del tutto. Lo stesso Loran pare uno dei tanti. I protagonisti sono tutti.
Perchè, al di là delle singole azioni individuali dei personaggi, il senso della storia è il messaggio universale di pace (oltre alla consueta condanna agli orrori che porta la guerra), e qui più che mai (credo) non si vuole che passi in secondo piano rispetto ai combattimenti, al carisma dei personaggi o ad altri aspetti.
Lo si coglie, secondo me, anche dal taglio molto 'buonista' del racconto, sempre carico di speranza e mai realmente tragico, nemmeno nei momenti più drammatici
Testo nascosto - clicca qui
Come se il cartone, nel suo complesso, volesse rappresentare un grande abbraccio all'umanità intera nel nome della pace.
(Mi dite che il signor Tomino era uscito da un lungo periodo di depressione? Beh, si vede. Anche se non mi capacito come questo stesso signore sia riuscito nel medesimo periodo a partorire una vaccata intergalattica come Brain Powerd).

Un racconto poco verosimile, dunque? No, secondo me no. Però appare come 'sospeso', avulso da ogni altro cartone di fantascienza -questa almeno è stata la mia impressione-, con una narrazione volutamente lontanissima dal nostro presente e dal presente di ogni altra (presumo) serie gundamica, già a partire dal curioso scenario da primo Novecento, proprio per poterla sviluppare in una dimensione a sè stante e non perdere mai di vista il messaggio finale di fratellanza universale. Obiettivo centrato, secondo me.

Un cartone, comunque, non voglio dire per palati fini, ma sicuramente per un pubblico selezionato e particolare, che abbia tempo e pazienza per assaporarlo con calma senza sbuffare per la scarsa spettacolarità degli scontri robotici o la mancanza di ritmo.
Se ne stiano lontani i patiti di mecha, di combattimenti furiosi e tamarrate robotiche in genere. Turn A è semplicemente altro. Una storia a sé. Un Gundam 'sui generis', credo di poter dire.

Ora mi leggerò un po' di recensioni in giro, compresi i commenti di questo topic, ma così, a naso, ho la sensazione che la serie non abbia avuto tutto 'sto gran successo.
A me comunque è piaciuta molto.

Ci sono anche delle cose che non ho gradito. Tipo:
Testo nascosto - clicca qui


In ogni caso è memorabile, assolutamente memorabile, il finale. Non il combattimento, ma il dopo. Quei tre-quattro minuti immediatamente dopo. Quando, sulle note della bellissima sigla di coda, ci vengono mostrate le scelte e i destini di tutti i personaggi principali. Una chiusura perfetta. Una sequenza che ho rivisto tre volte di seguito.

Però non ho capito una cosa, e chiedo a Eddy se gentilmente può aiutarmi a sciogliere il dubbio:
Testo nascosto - clicca qui


Ah, voto: 8,5-8/9
"Come ben sapete tutti, il nostro forum è molto libero e democratico"

------------

"Perchè non lo fai tu? [SM=x53097]
'Tanto ormai ti evitano tutti.
Nessuno si sogna di risponderti perchè si sa già come vanno a finire le discussioni con te.
Ps: complimenti per il linguaggio oxfordiano! Fa proprio venir voglia di partecipare. [SM=x53148] "


"Nessuno si sogna di rispondermi però tu continui a farlo...sei più handicappato degli altri evidentemente.
Infatti ti obbligo io a non rispondermi, come ti ho abilitato a questa sezione ora ti disabilito subito.
Così puoi odiarmi ancora di più e ti levi dal cazzo.
E il linguaggio educato lo riservo per chi se lo merita, non per i coglioni come te. [SM=x53148]
Bye coglione. "
Nuova Discussione
 | 
Rispondi


Feed | Forum | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 22:37. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com