Manga vs Anime

Sicuramente dipende da che titolo si legge/guarda, però per quanto mi riguarda, ci sono delle tavole nei manga che ti catturano talmente tanto, che rimani in silenzio ad osservarle, a notare qualsiasi cosa nel disegno, a leggere e rileggere ciò che viene detto.
Forse dei manga mi piace proprio questa sensazione, il fatto che mentre lo leggo mi estraneo.

Mi succede anche con molti cartoni, però è una sensazione diversa.

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Scritto da: djufo 06/12/2006 13.09
Nessuno di voi ha mai letto un manga ascoltando nel frattempo il cd con le BGM del cartone relativo?

Io penso che in generale l'animazione sia superiore al manga come concetto, questo intendeva Naida.
L'animazione è anche audio, il manga no.

Poi certo, se svisceriamo le trame, molto spesso nel manga sono più dettagliate e definite del cartone. Ma a livello puramente emotivo secondo me il cartone è più coinvolgente.

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Ti quoto spudoratamente


Diciamo che il discorso è un pò delicato e diverso da caso a caso (come anche scrive Rukkio). Quel che io ho affermato è che, nel mio caso (ma non è detto sia così pert tutti, ho espresso i miei gusti personali) a parità di qualità, preferisco l'anime esattamente per le ragioni da te riportate: ha più elementi in grado di stupire, coinvolgere, conquistarti... le emozioni sono IMVHO amplificate (e noto con piacere che per te è la stessa cosa).
Se invece un manga è fatto meglio dell'anime, naturalmente lo preferisco... ovvio!
Infatti ho scritto anche che in genere dei manga realizzati con un certo impegno da parte dell'autore non c'è anime TV/serie OAV che possa eguagliarli!


Io tra le opere con cui sono cresciuta ho trovato nella maggior parte dei casi superiore il cartone animato, ma appunto "nella maggior parte dei casi" quindi so che non può valere per tutte le opere. Poi intendevo quelli visti da me e con cui posso ovviamente fare il confronto, ben vengano tutte le testimonianze che si discostano da questo quadro. Di Dragon Ball ad esempio non ho mai letto il manga e non posso fare il confronto, però ho effettivamente ragione di credere che sia qualcosa di molto superiore al cartone animato. Un mio amico carissimo me ne ha sempre decantato i meriti dicendomi che è una storia estremamente affascinante e che non ha mai accettato e mai accetterà il modo in cui è stata banalizzata con l'anime (almeno da un certo punto in poi, lui dice). Tra l'altro mi ripete spesso che la cosa che meno gli va giù è che questa cosa abbia fatto sì che chi ha potuto vedere soltanto il cartone non si renda conto affatto di quanto sia valido Toriyama in realtà...

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Scritto da: djufo 03/12/2006 21.47


Ma perchè devo sempre quotarti?
Eh? Perchè??

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Effettivamente è incredibile quanto si sia in sintonia io e te, come mentalità.
Sto seriamente prendendo in considerazione l'ipotesi di farvi creare una macro che ogni volta che devo inserire un commento redirezioni automaticamente il puntatore alle risposte tue... considerando che con tutta probabilità avrai scritto esattamente quel che avrei voluto postare io

Se ho ben capito, ciò che dice naida è che a priori l'anime è sostanzialmente meglio, PERO' in genere ciò che è stato fatto prima, a meno di cagate assolute, è preferibile. Ora, la stramaggior parte dei cartoni sono preceduti dal manga, ergo la mia teoria che il formato cartaceo sia in genere migliore per coinvolgimento, spessore, ritmo personalizzato è rispettata.
La sostanza è che è meglio ciò che è meglio... perchè è innegabile che il manga di Pollon sia schifoso, così come il cartone di Dragonball sia una merda paragonato al manga.

Sulla questione doppiaggio e musiche non mi trovo in accordo con quanto letto: non trovo che il manga sia carente in questo, semplicemente le voci e le musiche sono personalizzatissime... e sempre uniformate ai nostri gusti e alla nostra tempistica. Potrei citare parecchi esempi di pessimo doppiaggio, di musiche raffazzonate. Sta di fatto che alla visione di cartoni, dopo la lettura del manga, magari si resta un po' non dico delusi ma almeno sorpresi dalle scelte di adattamento. Un po' il discorso del film vs libro del Signore degli Anelli, per quanto grandiosa sia la versione filmata non c'è alcun tipo di possibile paragone con la simbiosi lettura/audio personalizzato che il libro offre. E lo stesso dicasi per la maggior parte dei manga e cartoni. Noto come una punta di pesoculo mentale in chi in genere preferisce l'anime al manga (o il film al libro, stessa cosa) in maniera aprioristica (cit.)

PS

Sono daccordo...Quasi sempre i cartoni nati da manga seppur lodevoli perdono rispetto alla versione cartacea proprio perchè ognuno "mette il suo" con la lettura che nessun adattamento potrà arrivare.
I manga che nascono dopo la versione animata secondo me hanno il problema che spesso tolto ciò che non puoi dare su carta rimane davvero poco da narrare emotivamente ( ameno che non metti decine di pagine a megatavole scenografiche)

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Scritto da: Oxido 08/12/2006 21.42
Se ho ben capito, ciò che dice naida è che a priori l'anime è sostanzialmente meglio, PERO' in genere ciò che è stato fatto prima, a meno di cagate assolute, è preferibile. Ora, la stramaggior parte dei cartoni sono preceduti dal manga, ergo la mia teoria che il formato cartaceo sia in genere migliore per coinvolgimento, spessore, ritmo personalizzato è rispettata.
La sostanza è che è meglio ciò che è meglio... perchè è innegabile che il manga di Pollon sia schifoso, così come il cartone di Dragonball sia una merda paragonato al manga.

Sulla questione doppiaggio e musiche non mi trovo in accordo con quanto letto: non trovo che il manga sia carente in questo, semplicemente le voci e le musiche sono personalizzatissime... e sempre uniformate ai nostri gusti e alla nostra tempistica. Potrei citare parecchi esempi di pessimo doppiaggio, di musiche raffazzonate. Sta di fatto che alla visione di cartoni, dopo la lettura del manga, magari si resta un po' non dico delusi ma almeno sorpresi dalle scelte di adattamento. Un po' il discorso del film vs libro del Signore degli Anelli, per quanto grandiosa sia la versione filmata non c'è alcun tipo di possibile paragone con la simbiosi lettura/audio personalizzato che il libro offre. E lo stesso dicasi per la maggior parte dei manga e cartoni. Noto come una punta di pesoculo mentale in chi in genere preferisce l'anime al manga (o il film al libro, stessa cosa) in maniera aprioristica (cit.)

PS

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No, il cartone NON è meglio a priori in assoluto, io ho detto che lo preferisco IO personalmente, perchè io trovo che il confluire di tante forme di comunicazione in un insieme armonioso in qualche modo esalti ed accresca la capacità umana di emozionarsi. E soprattutto solo se l'anime è fedele al manga.
Almeno per me è così... io ho parlato del mio modo di recepire un'esperienza, vi ho raccontato le mie sensazioni e mi ha fatto piacere conoscere le vostre, anche se diverse!

Ho affermato di rimanere, IO (Naida! :D), più affascinata dalla versione animata che non da quella cartacea SE entrambe hanno una bella concezione (intendo un manga coinvolgente ed un anime che non ne tradisca i presupposti e che possa vantare valide animazioni, regia, sceneggiatura, musiche ecc.).
E tutto questo perché sono molto sensibile al fascino della musica, del calore trasmesso da una voce avvolgente, dalle immagini in movimento che hanno a loro volta un potere particolare (ti dico solo che riesco ad emozionarmi anche semplicemente nel veder nascere una lacrima sul volto di un personaggio e sorpenderla gradualmente rigargli il profilo... soprattutto se la scena dura diversi secondi ed è magari commentata da una bgm azzeccata, o dalla voce suggestiva del personaggio stesso che narra di sé).

Ora, so che è anche bello immaginarle le musiche e tutto, infatti lo faccio sistematicamente con enorme trasporto quando leggo un bel fumetto. Voi lo sapete, adoro sognare e fantasticare, datemi un disegno scrauso qualsiasi ed io ci ricamerò sopra per ore... però poi, se mi capita la fortuna di trovarmi di fronte a un qualcosa che tutti questi elementi che prima potevo solo immaginare ora me li fa "vivere" un pò più in concreto, per me è il massimo (ma ripeto, a patto che questo qualcosa sia ben diretto e, soprattutto, rispetti l'essenza dell'opera prima).

Riesco a capire, Guido, la tua sensazione di "pigrizia mentale" nei confronti di chi predilige gli anime ai manga perché anche io ritengo che leggere qualcosa sia un atto decisamente più impegnativo che non vederla svolgersi davanti ai tuoi occhi ("leggere" richiede sempre più attenzione rispetto a "guardare"). Probabilmente la tua impressione sarà valida per un tot di persone, ma ti dico che non è così per tutti (cioè, non è vero che tutti coloro i quali preferiscono i cartoni animati, lo fanno per questa ragione). Ed anche se immagino sia un tantino difficile capire cosa spinga me e diggei (ad esempio) se non si prova la stessa cosa, ribadisco soltanto che non ho mai affermato di preferire l'anime perché richiede meno concentrazione o perché è più immediato. Quel che ho affermato è che mi piace concedermi al fascino che esercitan su di me elementi come delle belle musiche o dei disegni colorati, di cui un manga è privo per sua natura. Ad esempio, come tu sai, io amo disegnare e finora ho quasi sempre dipinto cose a colori... ma ciò naturalmente non potrà mai voler dire che chi predilige il carboncino possiede minore sensibilità artistica; è questione di attitudini ed inclinazioni personali, cose su cui non si può argomentare, suppongo. E' il bello della personalità di ciascuno..


Ciao!

[Modificato da Naida 09/12/2006 14.24]

[Modificato da Naida 09/12/2006 14.49]

naida.
esigo una scheda per il sito fatta da te

almeno una

[Modificato da vagaBIONDO reloaded 09/12/2006 11.13]

Tonino sei troppo buonooo! eh eh

Ma ve l'ho detto che è meglio di no per il bene di tutti voi , se qualcuno non si prende la briga di abbattermi sono capace di scrivere x ore , dubito esista un pazzo al mondo interessato a leggere le mie filippicone..

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Scritto da: Naida 09/12/2006 11.33
Tonino sei troppo buonooo! eh eh

Ma ve l'ho detto che è meglio di no per il bene di tutti voi , se qualcuno non si prende la briga di abbattermi sono capace di scrivere x ore , dubito esista un pazzo al mondo interessato a leggere le mie filippicone..

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eccomi. io sono uno

@Naida
Tu scrivi che a sintetizzare ci pensiamo noi...
Uè se sei brava a disegnare facci qualche splendida fan art che la mettiamo sul sito...van bene anche foto
PS ovviamente la Gallery avrà il tuo nome

Non andate OT, plis.

Guido, qui non si stanno giudicando i gusti altrui, ma si parla di sensazioni personali. Inutile fare di tutta l'erba un fascio. L'apriorista mi sembri tu in questo caso.
A me il cartone come concetto affascina molto di più del manga.
Questo non significa che non mi sia innamorato di alcuni manga nella mia vita, ma come ha spiegato Naida, il cartone (quando è ben fatto) ha tutta una serie di fattori aggiunti che sono coinvolgenti e nascono proprio per coinvolgere maggiormente rispetto ad un fumetto.

Faccio un esempio: il cartone di Nana, che sto guardando in questo periodo con Sara.
Non avevo mai letto il manga, anche se mi rendo conto che deve essere molto bello.
Ma ora come ora non riuscirei a seguire quel soggetto in manga, prima di tutto perchè il cartone è ben animato, con ottime musiche (oltretutto le canzoni qui hanno un valore fondamentale che purtroppo non si può trasmettere con un fumetto!) e una regia notevole; in secondo luogo perchè, da quanto mi dice Sara il cartone è FEDELISSIMO al manga. Quindi io sono più che soddisfatto seguendo il cartone e non mi interessa leggere il manga.

Poi inutile generalizzare, qui si parla di sensazioni soggettive. Al limite bisognerebbe affrontare caso per caso se proprio si vuol fare un discorso generico.
Ci sono manga migliori della controparte animata e viceversa.
Quel che è certo è che preferisco il cartone al manga come concetto di base.

[Modificato da djufo 09/12/2006 14.32]

il manga è mooooooooooooooooooooooooooooooooooolto maglio dell'anime... ci sono sensazioni che solo un manga può dare!

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Scritto da: djufo 09/12/2006 14.27
Guido, qui non si stanno giudicando i gusti altrui, ma si parla di sensazioni personali. Inutile fare di tutta l'erba un fascio. L'apriorista mi sembri tu in questo caso..... omissis... Quel che è certo è che preferisco il cartone al manga come concetto di base

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Mi pare ovvio che sotto tutti i miei interventi ci sia scritto in inchiostro sottintesico "IMHO", caro il mio pesoculo!! (e guardale le faccine in fondo ai miei post porco diaz...)

Comunque, PERSONALMENTE, ritengo che chi come concetto di base apprezza di più gli anime dei relativi manga abbia del latente pesoculo, poi rigiratela come volete ma se uno non c'ha voglia di leggere è pigro e preferisce far andare orecchie e occhi in automatico. Non è che disprezzo un simile approccio se qualcuno comunque ne trae piacere e divertimento, è solo come la penso, poi se vogliamo il cartone può anche avere della musica e delle voci migliori di quelle che ci immaginiamo, però se andiamo a vedere il discorso "originalità dell'opera" non possiamo prescindere dall'opera cartacea, filologicamente più aderente alle volontà dell'autore (con le debite eccezioni) e pensata proprio per il supporto su cui l'abbiamo letta e per le modalità di fruizione che gli sono proprie, e che coinvolgono diversamente perchè diversamente vengono interpretate. Un film non potrà mai coinvolgere come un libro. Nel film è tutto in terza persona, nel libro no, ed è tutto qui il succo. C'è a chi piace partecipare e a chi piace fare da spettatore. Io da parte mia preferisco di gran lunga un qualche tipo di interazione, e naturalmente in un'opera finita come il cartone io non ho possibilità nè di partecipazione nè di interpretazione. E' l'approccio passivo e attivo che secondo me crea la differenza fondamentale, e che poi mi porta a pensare al pesoculo. O chiamalo "preferenza di approccio passivo" se ti va.

PS e facci caso stavolta! --->

è vero,il manga dà sensazioni ke l'anime non può dare,xò alle volte è palloso leggere,a parte ke a volte nei manga i disegni non mi piacciono tanto,mentre sono ovviamente migliori negli anime

E' indubbiamente vero che la visione di un filmato rispetto alla sua controparte cartacea è una fruizione più passiva, facendo un discorso generico.
Ma ritengo che anime e manga, nella stragrande maggioranza dei casi, sono una cosa molto simile, non tanto per il discorso dei contenuti, quanto per il fatto che il manga ha come peculiarità un taglio molto cinematografico, a differenza dei fumetti di altre nazionalità. Quindi ritengo il manga, salvo alcuni casi, molto portato per una sua trasposizione animata.
E qui il discorso diventa più ampio.

[Modificato da djufo 13/12/2006 23.46]

molti comics americani "indipendenti" (Miller? John Byrne??) ma anche italiani c'è l'hanno ma la loro trasposizione in cartone (vuoi per i mezzi inadeguati per l'epoca vuoi per la "inesperienza americana) è stata deludente (un tantino meglio i film dal "vero").
Ogni volta nel trasporre quello che la lettura di un fumetto provoca nel lettore in immagine in movimento,c'è una "costrizione" :da percezione soggettiva del singolo a quella singola dell'animatore...quanto più bravo è a cogliere quello che i lettori in massa "provono" tanto più una trasposizione è ben riuscita (non parliamo però della qualità o bellezza del cartone stesso!!!ma della resa da manga a anime.)

[Modificato da nexstar 14/12/2006 0.19]

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Scritto da: mazingerobot 13/12/2006 23.21
mentre sono ovviamente migliori negli anime

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Non sono d'accordo anzi, molto spesso è il contrario. Ovviamente ci sono casi e casi, però a favore della mia tesi cito Berserk, Naruto, Ken, City Hunter, Slam Dunk. Molto spesso le serie che contano molti episodi, hanno alti e bassi, episodi eccellenti ed altri molto mediocri. Questo è naturale, però è così.
Vero è che Saint Seiya è nettamente migliore nella sua parte animata, ma qui si parla di Araki.

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Scritto da: Rukkio de Ruchis 14/12/2006 2.07
Non sono d'accordo anzi, molto spesso è il contrario. Ovviamente ci sono casi e casi, però a favore della mia tesi cito Berserk, Naruto, Ken, City Hunter, Slam Dunk. Molto spesso le serie che contano molti episodi, hanno alti e bassi, episodi eccellenti ed altri molto mediocri. Questo è naturale, però è così.
Vero è che Saint Seiya è nettamente migliore nella sua parte animata, ma qui si parla di Araki.

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Questo vale anche per le serie più corte e le loro riduzioni animate da cinema tipo Nausicaa e Akira. Certo i cartoni sono belli ma vuoi mettere... e il bello è che questi film sono per giunta considerati capolavori!! se a detta di tutti coloro che li hanno letti i manga sono addirittura meglio, credo che un motivo debba esserci e che non si discosti molto dalla mia interpretazione di approccio attivo, a cui questi due manga obbligano. E che soddisfa appieno e prolungatamente...

Ovviamente ti quoto appieno. Io però non facevo un riferimento al prodotto globale, ma ai soli disegni, che comunque in Akira e Nausicaa sono stupendi (almeno per me).

Una serie come Dragonball, con un totale di 500 e passa episodi, chiaramente presenta episodi molto molto mediocri.

seppur ho l'anime è tra i miei preferiti sono fermamente convinto che l manga di "le bizzarre avventure di jojo" sia nettamente superiore.l'anime e stato tagliato troppo,di tutti gli stand che ci sono nella terza serie sul manga nell'anime ce ne sono meno della metà e quindi ne risente moltissimo pure la storia dove mancano moltissimi combattimenti!

io dico che un'anime non sarà mai al pari di un manga,ma iop arlo così perchè sono un'estimatore dei manga i quali li preferisco di gran lunga rispetto agli anime!

Beh, su Jojo ti quoto pienamente!
Benchè i 13 oav non siano affatto male, il manga è un'altra cosa. Le pose plastiche, tutti gli stand, il dinamismo che solo Araki, con il disegno su carta, sa trasmettere.

Mi sarebbe piaciuto certamente vedere una bella serie che coprisse tutto il manga, anche se so che sarebbe stata interminabile.