Film cross-over nagaiani, continuità e incongruenze

Apro anche qui su richiesta del Giufo ansioso di liberare il suo animo nerd () questa discussione a mio parere imprescindibile dopo l'uscita italiana di Dynamic Heroes (per il momento solo i primi 2 volumi).

Procediamo.

Dato DH come seguito ufficiale e approvato da Nagai delle serie animate classiche, come storia che continui quelle vicende ma che allo stesso tempo puntualizzi alcuni aspetti, colmi dei vuoti e apporti spiegazioni a domande rimaste per lungo tempo insoddisfatte (sul numero da poco uscito ce n'è una: perché Koji non ha più pilotato Mazinga Z dopo la guerra con Mikene e non l'ha usato contro Vega) si presentano ai nostri occhi dei problemi di continuity non indifferenti.

Il principale riguarda i film cross-over dei robottoni. Finora abbiamo dovuto sempre considerarli fuori continuity perché al loro intero accadevano dei fatti già raccontati nelle corrispondenti serie.

- in Mazinga Z contro Devilman c'è la prima apparizione e utilizzo del Jet Scrander
- in Mazinga Z contro il Generale Nero c'è la distruzione di Mazinga Z con passaggio di consegne al Grande Mazinga
- in Il Grande Mazinga contro Getta Robot G c'è addirittura la morte di Musashi e l'arrivo del Super Razzo/Great Booster
- in Ufo Robot Goldrake contro il Grande Mazinga c'è la distruzione del TFO

Bene, stando alla lettura di DH questi film sono invece da considerare in continuity (come peraltro erano anche nelle versioni manga di Gosaku Ota), quindi probabilmente sono gli episodi corrispondenti a doversi considerare come versioni "apocrife" o "depotenziate" nel racconto di quegli eventi.

MA

allo stesso tempo si apre un'altra falla: Ufo Robot Goldrake contro il Grande Mazinga rivendicava quanto detto alla fine della serie del Grande Mazinger. Mazinga Z e il Grande Mazinga sono consegnati al Museo di Robot.

In DH però troviamo il Grande Mazinga ancora alla Fortezza delle Scienze, come peraltro accade anche in Il Grande Mazinga, Getta Robot G, Ufo Robot Goldrake contro il Dragosauro.

La discussione è aperta a tutti tranne a Mizar che è eretico e considera i film cross-over spazzatura

spazzatura è un eufemismo ...
ridurrò i miei interventi al minimo indispensabile, ma quando leggo che alla fine sarebbero gli episodi tv ad essere "apocrifi" o "depotenziati", l'unico pensiero che mi viene in mente è che il nostro caro vecchio Nagai è stato colpito da qualche strana malattia tropicale ...

beh? ... dove sta il problema?
Da quanto ho letto in giro la risposta è semplice.

Dopo che il veghiano Barendos (o come cacchio si chiama) frega il Grande Mazinga dal museo della pace (per lo scontro contro Goldrake) quest'ultimo viene rimesso in servizio e riportato alla fortezza delle scienze e sostituito al museo con una copia non operativa (ossia che non funziona)...
Il Mazinga Z originale ,invece, viene lasciato al museo sostitutendo il pilder originale con una copia non funzionante.
Il pilder originale verrà conservato all'istituto per l'energia fotoatomica.

facile...

Il TFO invece viene rimesso insieme con l'attack, ed è già una miglioria perchè prima stava insieme con lo scotch

Io mi astengo perchè non c'ho mai capito un cazzo.
Però continuo a vedere i cross over come semplici episodi speciali, che rivisitano alcuni avvenimenti. Forse anche perchè non ho mai letto nessun manga riguardante i robot nagaiani (eccetto Jeeg e Mazinsaga).

è esattamente quello che penso anche io, sono semplici episodi speciali fuori continuity ... insomma fatti appositamente per far contenti i bimbi di allora permettendogli di vedere i loro beniamini tutti insieme ed al cinema ...

incoerenti, incongruenti, inutili, ininfluenti ...

mizar!, 17/07/2008 16.45:

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è esattamente quello che penso anche io, sono semplici episodi speciali fuori continuity ... insomma fatti appositamente per far contenti i bimbi di allora permettendogli di vedere i loro beniamini tutti insieme ed al cinema ...

incoerenti, incongruenti, inutili, ininfluenti ...

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Zitto, tu non sei ammesso alla discussione...

io mi gusto le serie,e i film cross over senza farmi tante .
nel manga di ota come cita rodan,c'è l'episodio di tutti contro il dragosauro,che dovrebbe essere ambientato dopo la fine del manga del grande mazinga,in cui però tetsuya muore.e allora ??? sticazzi,ne è pieno il mondo di incongruenze,sicuramente,sono cose fatte per non fare apparire troppi "cameo"nelle serie originali che snturerebbero la trama,ma che in un contesto generalizzato(cioè quello dei film ci sta da dio).

questa è la mia opinione !

Rodan75, 17/07/2008 16.55:

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Zitto, tu non sei ammesso alla discussione...

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Rodan75, 17/07/2008 16.55:

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Zitto, tu non sei ammesso alla discussione...

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si ma non perchè non comprende la bellezza dei film,ma perchè è spudoratamente goldraikkiano

Rodan75, 17/07/2008 16.55:

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Zitto, tu non sei ammesso alla discussione...

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mi ci intrufolo ...
ci vuole anche un'opinione obiettiva no? ... altrimenti deragliate ...

=Koji Kabuto=, 17/07/2008 17.02:

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si ma non perchè non comprende la bellezza dei film,ma perchè è spudoratamente goldraikkiano

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i film saranno anche belli, ma qui non siamo ai confini della realtà, non si possono cambiare le storie solo perchè si ha l'alzheimer galoppante ...

mizar!, 17/07/2008 17.08:

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i film saranno anche belli, ma qui non siamo ai confini della realtà, non si possono cambiare le storie solo perchè si ha l'alzheimer galoppante ...

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sei sicuro di ciò?

si ...

Potere si può anche, a discapito della fine del mito del proprio ego e della rovina e distruzione della propia saga. Bisogna proprio essere malati o avidi per fare ciò

Oxido, 17/07/2008 21.55:

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Potere si può anche, a discapito della fine del mito del proprio ego e della rovina e distruzione della propia saga. Bisogna proprio essere malati o avidi per fare ciò

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opterei per la seconda ipotesi!

Oxido, 17/07/2008 21.55:

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Potere si può anche, a discapito della fine del mito del proprio ego e della rovina e distruzione della propia saga. Bisogna proprio essere malati o avidi per fare ciò

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Ma hai letto la verità rivelata sul TFO?

Però adesso torniamo in topic dai.
L'argomento aperto da Rodan è molto interessante.

Prima di tutto bisognerebbe però aspettare il termine di Dynamic Heroes, poichè può contenere altri retroscena e altre risposte a varie domande.
Comunque visto che DH è il seguito UFFICIALE dei vecchi cartoni Toei, bisogna riconoscere che i fatti "realmente" accaduti nel passato dei vari personaggi evidentemente devono essere quelli che vengono svelati in questo manga.

Poi come Rukkio, anche io ho sempre considerato alcune cose raccontate nei film crossover come dei fatti "alternativi" alle serie tv. Però non ho mai negato che i personaggi appartengano tutti allo stesso universo: se il chara design, o alcuni elementi delle varie serie tv lo lasciavano supporre, coi film crossover ne abbiamo avuto una ulteriore conferma. E Dynamic Heroes ne è la conferma definitiva (addirittura ora abbiamo scoperto che anche Cutey Honey vi appartiene).

Oxido, 18/07/2008 1.12:

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Ma hai letto la verità rivelata sul TFO?

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sono esterrefatto ... a me sembra semplicemente un'operazione di marketing ... e sinceramente non capisco come la si possa apprezzare ...

p.s.:
a questo punto, meglio il nastro adesivo o il super atttack? ...

Io opterei per la colla del bisonte...

Oxido, 18/07/2008 3.37:

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Io opterei per la colla del bisonte...

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mizar!, 18/07/2008 3.23:

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sono esterrefatto ... a me sembra semplicemente un'operazione di marketing ... e sinceramente non capisco come la si possa apprezzare

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io per la prima volta commento 1 di queste affermazioni ma anche la nascita di ogni robot è marketing insomma mazinga z,grande mazinga e ogni storia è fatta esclusivamente per guadagnare,come è naturale è il suo lavoro se non fosse stato così non li avrebbe mai fatti tutto qui.
Io non capisco mai il leggere del perchè la creazione di storie alternative o serie diverse da quelle degli anni 70/80 lo scopo è lo stesso è come un cantante che dopo 20 che ha fatto 1 canzone la riarrangia per riproporla lo scopo è 1 vendere,guadagnare e poter pagare i propri debiti.
La realtà è che si possono apprezzarle prendendole per quello che sono cose nuove infatti non mi sono mai lamentato di questi film così come per le varie saghe di getter o altro,non si devono paragonare tra di loro ma vederli a se come cosa tutta nuova,io la penso così rispettando ogni altra formula di pensiero ma non capisco il perchè
bisogna porsi domande e non gustarsi una cosa tranquillamente,solo matsumoto ha fatto riscritture su harlock(per citarne 1)in ogni salsa,alla fine deve vendere per poter mangiare e lui come Nagai preferisce toccare i suoi personaggi inventando storie parallele dove un'evento o + sono diversi così come i citati film dei mazinga del titolo della discussione un autore dei suoi personaggi ne fa quello che vuole se vende bene altrimenti interrompe,tra l'altro è il mercato jap che influisce su queste decisioni non il nostro ergo i giapponesi amano queste azioni perciò continueranno finchè si potrà

ma il concetto non è se può o meno farlo, perchè è ovvio che sia in suo potere, considerando che lo fa ...

il concetto è semplicemente sul modo di considerare tali film o riletture ... cioè, alcuni li considerano parte della continuity ed altri [me stesso] semplici operazioni di marketing fine a se stesse, magari in universi o realtà alternative, ma quando mi si considera un evento avvenuto nei film alternativi come evento esatto in sostituzione di ciò che si narra nelle serie, non posso fare a meno di storcere il naso e pensare che sia una [censura] ...

io non approvo nemmeno le canzoni rifatte, in quel caso penso che se la vena artistica è finita è meglio se vanno in pensione e lasiano il posto agli altri ...

dimenticavo, aggiungo una postilla ...

non è questione di nostalgia o di rifacimenti moderni, il mio discorso, dal mio punto di vista si estende anche ai film d'epoca, anzi, è soprattutto a quelli che è rivolto ...

l'evento vale solo per le storie fumetto che tra l'altro io non considero come continuazione visto che è imporbabile che hell si presenta prima come se stesso e poi torna ad'essere il gran maresciallo,io ho sempre considerato pochi film dentro la continuity uno di questi è il primo film di great con getter che ci sta dentro,e anche grendizer vs great e quello contro il dragosauro posso essere inseriti,ma il fatto è che sono versioni per il cinemaun pò come gli spider man i film c'entrano poco con le vere caratteristiche della prima storia del personaggio è a parte,x dynamic heroes quei film sono fatti io quegli attacchi li ho sempre considerati primi segnali dell'avanzata di Vega, in fondo non si sà quando duke è arrivato sulla terra esattamente,considera i film come fatti solo per il fumetto,la serie la vedi come altri eventi ma non bisogna per forza integrarli.Io non lo faccio anzi come già detto non considero nemmeno il fumetto come il continuo della saga visto che non compaiono nemici nuovi che rendono sensata la storia ma vecchi che SONO morti(nel caso di Hell 2 volte perfino).

allora stiamo dicendo esattamente la stessa cosa ...

ovvio che il concetto è uguale ^_^ quello che volevo dire è che remake o questi film sono solo da vedere senza dare un paragone con il passato o le serie,infine è quello il bello, analizzare troppo rovina il piacere di vederli non pensiamoci su troppo e ricordiamoci solo il piacere di vedere getter insieme agli altri robot o solo con great,tra l'altro mi sarebbe stato bello se anche sunrise avesse fatto cose simili anche se solo come fuori storia on no?^_^

Mizzo... tralasciando un attimo Nagai ed i suoi crossover ... prendi Gundam.
Non è la prima serie che fa "canon"... ma i film!
Ogni nuova serie, ogni nuovo manga ecc. fanno riferimento esclusivamente a quanto visto nei 3 film di Mobile Suit Gundam... film nei quali vengono corrette le troiate viste nella serie (vedi i vari G-Armour presenti nella seconda metà della serie dove sembra di trovarsi di fronte le macchine della morte di Daitarn3... )

Per i giapponesi è così... è inutile andare a cattare il pelo nell'uovo e dire "ah, ma che troiata ... nella serie la si racconta diversamente..." ... cazzo, sono film d'animazione ed intrattenimento, li si guarda, ci si diverte e morta li... non scadiamo nell'inutile nerdismo, che poi il Djufo posta il nerdometro alla soglia dell'esplosione

Lo stesso universo Gundam è pieno di incongruenze, qua e la... ma da quanto ho capito ai giapponesi della continuity frega poco o niente, utilizzano i personaggi come gli è più comodo in quel momento senza farsi troppi problemi.

edward mass, 19/07/2008 14.38:

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da quanto ho capito ai giapponesi della continuity frega poco o niente, utilizzano i personaggi come gli è più comodo in quel momento senza farsi troppi problemi.

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Non solo per i giapponesi, tanti artisti vedono naturalmente la continuity come una limitazione alla propria vena creativa, perché bisogna tenere conto di troppe cose ogni qual volta si mette mano a una storia.

Il compito di trovare poi la giusta via nella continuity sta agli esperti, agli storici e ai fans: prendiamo i fumetti della Marvel. Ci sono molte discussioni su come incastrare alcune storie a causa di piccole incongruenze e c'è anche chi ci ha scritto dei libri sopra. Non è soltanto nerdismo, è semplicemente il sintomo di una passione che vuole tentare di dare organicità a un universo che sente proprio.

Ed è poi lo stesso motivo per cui io ho creato questa discussione. Francamente speravo che non ricominciasse la solita lagna su Nagai che è rincoglionito e tutto il resto, ma vedo che è una trappola inevitabile, perché purtroppo molti fans vedono questi prodotti unicamente come intoccabili pezzi di memoria. E quindi discutere non si può.

Altri invece adottano l'atteggiamento serafico da "chi se ne frega, godetevele e basta". Che alla fine vuole dire sempre la stessa cosa: discutere non si può.

Poi magari uno si chiede pure di che cavolo dobbiamo discutere e che cavolo esistono a fare i forum...

Comunque, la mia è che esiste un universo coerente di cui fanno parte tutti questi robottoni, in cui includo i film cross-over al posto delle puntate (perché poi mi piacerebbe sapere cosa c'è di osceno nel fatto che il Jet Scrander viene usato da Mazinga Z la prima volta per aiutare Devilman piuttosto che per combattere solo l'ennesimo mostro come si vede nella serie) e ci metto Dynamic Heroes come seguito.
Altri la pensano diversamente, amen.