Capitan America

Captain America: Il Primo Vendicatore si concentrerà sui primi momenti dell'Universo Marvel, quando Steve Rogers (Chris Evans) si presta volontariamente ad un esperimento che lo trasforma in un Super Soldato conosciuto come Capitan America. Diventata una leggenda vivente durante il secondo conflitto mondiale, Roger si unisce a Bucky Barnes (Sebastian Stan) e a Peggy Carter (Hayley Atwee) per sconfiggere l'organizzazione malvagia HYDRA, capitanata dal terribile Red Skull (Hugo Weaving).

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non sembra niente male
a parte la mia polemica sugli attori riciclati

ho visto tommy lee jones o sbaglio?

bellissimo ...

spettacolo!

troppo americano

=Koji Kabuto=, 04/06/2011 19.51:

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troppo americano

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cosa ti aspettavi da uno che si chiama Capitàn America?...

edward mass, 04/06/2011 21.05:

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cosa ti aspettavi da uno che si chiama Capitàn America?...

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appunto,voi ne siete entusiasti,io no

=Koji Kabuto=, 04/06/2011 21.29:

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appunto,voi ne siete entusiasti,io no

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quando gireranno Капитан u.r.s.s. ne riparleremo...

edward mass, 04/06/2011 21.57:

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quando gireranno Капитан u.r.s.s. ne riparleremo...

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dio, tu mi vuoi morto ...

edward mass, 04/06/2011 21.57:

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quando gireranno Капитан u.r.s.s. ne riparleremo...

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non vedo l'ora però non è Капитан u.r.s.s.,ma Капитан C.C.C.P.

=Koji Kabuto=, 04/06/2011 22.58:

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non vedo l'ora però non è Капитан u.r.s.s.,ma Капитан C.C.C.P.

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volevo vedere se eri attento...

edward mass, 04/06/2011 23.01:

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volevo vedere se eri attento...

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ero attento!

=Koji Kabuto=, 04/06/2011 23.02:

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ero attento!

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vedo

Ps -

edward mass, 04/06/2011 23.09:

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vedo

Ps -

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fantastici i cccp

a parte il fatto che la versione russa di capitan america si chiama guardiano rosso

Dark Mephisto, 19/08/2011 09.34:

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a parte il fatto che la versione russa di capitan america si chiama guardiano rosso

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Però io preferisco il vecchio disegno:


Guardiano Rosso, almeno nelle vecchie ed originali storie ("originali" nel senso che furono la prima versione delle trame Marvel), era il marito della Vedeva Nera.

Ho visto Capitan America, è, come sempre, un film guardabile, come lo sono quasi tutti quelli nati dai fumetti Marvel.

Non eccezionale, non un capolavoro, non il mio preferito.

Anche perchè, da appassionato dei Marvel nato con le edizioni "Editoriale Corno", ho stortato il naso per qualche imprecisione. Le imprecisioni fioccheranno nel film sui Vendicatori...

In Capitan America ne ho notate 4.
Per la prima non sono sicuro al 100%.
A me non pare che nel fumetto originale Capitan America era esibito come un fenomeno da baraccone, negandogli l'azione contro i nazisti. Mentre in questo film, il povero Stefe, si è dovuto ribellare agli ordini per fare il Capitan America.

La secondo riguarda Teschio Rosso. In tutti le tavole che ho letto e guardato da bambino Teschio Rosso aveva una caratteristica accessoria, ma importante: fumava la siguaretta con un lungo bocchino


Il film l'ha trasformato in un non fumatore...

Nel fumetto era un nazista doc, non creava una organizzazione parallela allo scopo di conquistare il mondo, per quello c'erano già i cattivi più cattivi di tutti: i nazisti!

L'ultima corrisponde alle scene inziali e finali del film, che nessun nesso ha col fmetto originale, errore che si ripercuote nel prossimo film dei Vendicatori e, soprattutto nello stesso titolo del film!

Capitan America NON è il primo Vendicatore!

Quando Ironman, Thor, la Wasp e Antman trovano Capitan America ibernato nei ghiacci dell'artico (e non dentro un razzo, nè scoperto dallo Shild...) i Vendicatori sono già esistenti.

Ok, la trama di un fumetto non è la bibbia, nessuna guerra sabta nè scomuncihe per chi la cambia però è importante sapere che il film (e il successivo sui Vendicatori) non prende spunto dalla storia orignale.

Per la cronca i Vendicatori originali sono quelli sopra descritti (Ironman, Thor, la Wasp e Antman) più Hulk, che se ne va quasi subito.

perciò anche anticipando una creazione dell'hydra ci sta bene che sia sotto il suo diretto controllo,e comunque il cap attuale come ther è da riprendersi al suo omonimo della seire ultimate più che della linae temporale classica in questo caso alla creazione degli Ultimate(ora ultimate avengers) steve ne faceva parte come fondatario e capo del gruppo,il tutto confermato dal samuel jackson nella parte di nick fury,
questa uniforme non ti torna familiare? questo e il capitan america della serie ultimate,vero che non era un fenomeno da circo ma questo è più un'espediente per rimandarlo al cap conosciuto da sempre che a volte disubbidisce agli ordini per compiere la sua missione,questo anche preso da un volume su di lui in cui si rinarrava l'origine con aggiunte particolare come il fatto che durante l'addestramente ancora prima di mettere il custume andava in giro di nascosto mascherato a sventare i piani delle spie e altro,poi man mano i suoi capi hanno capito tutto e preso l'idea di un suo disegno gli fecero il famoso costume,la questione sigaretta è opzionabile ma quando si è visto il teschio nel film era quasi sempre verso le azioni al comando l'unica in cui era tranquillo lo si è visto in ombra e non si può dire se stesse fumando o meno,il bocchino poi della sigaretta in genere era un contenitore per il suo gas mortale perciò forse non è detto che fumasse in realtà poteva essere una messa in scena per non destare sospetti sul fatto che aveva un'arma in così bella vista.
Ancora in merito al suo non avere organizzazioni era senza fuor di dubbio che il potere del teschio era forse anche superiore a quello del suo capo e ogni gruppo segreto prendeva ordine da lui,perciò master man e zola,così come strucker al corrente o meno erano sotto il suo diretto controllo perciò ogni uomo al di sotto di loro faceva parte dei suoi sottoposti

perchè mi ha cancellato parte del mio trattato? :'(

SOno concettualmente d'accordo con la disamina de buon Visone.
Concordo con tutti i punti trattati, distaccandomio solo dalla 1°... non perché inesatta ma perché
secondo me è stata una licenza comica (ormai gli sceneggiatori usa esagerano con l'elemento irtonico
nei film Marvel, tanto che in questo mi ha infastidito che CAP parlasse quasi a monosillabi creati
non come risposte ma solo come le tipiche "frasi ad effetto"... che ok, nelle strisce di fumetti anni 60
potevano avere un senso, ma non ce l'hanno all'interno di un film che deve far forza sui dialoghi).
La scenetta del teatrino e di hitler voleva solo essere un escamotage per mettere sullo schermo la
vecchissima e classica uniforme di Cap... in panno blu e cont tanto di alette.
Nulla di più.

Comunque mi ricollego anche a quanto detto da Dark... che come per Thor, ormai l'universo cinematografico
che si rifà ai comics Marvel prende spunto dal parallelo ULTIMATE... cosa già palese da quando si mostrò
un inguardabile Nick Fury afroamericano (perdonatemi, ma la trovo una delle più grandi stronzate fumettistiche
degli ultimi tempi... per me è davvero intollerabile... Nick è canuto e col sigarozzo... STOP.)

Poi qualche rimando all'universo classico ci sarà sempre, perché sti film li vanno a vedere più i vecchi lettori
che quelli giovani (magari più legati agli universi Ultimates) e credo che strizzare l'occhio alla classicità
diventi più un fattore necessario onde temere sale vuote e linciaggio...

comunque aggiungo in forma ridotta quanto non comparso,cap è comunque da sempre considerato un membro originario dei vendicatori se non proprio fondatore) ma a regola da quanto ho sempre visto è più considerato lui come fondatore che hulk,il teschio rosso invece era a capo di strucker così chi prendeva oridni da uno era comunque sotto al teschio,se strucker aveva un esercito di uomini questi avrebbero obbedito ad un ordine suo scavalcando qualunque ordine dell'altro diciamo che hanno chiamato hydra quello che era il manipolo di uomini sotto il rosso nazista

Replico senza quotare.

Non credo che il Capitan America del film mandato in giro a fare il fenomeno da baraccone fosse ironico, penso, invece, che volesse raccontare come il primo supereroe (in qualcosa era il primo, non certo nell'essere il rpimo Vendicatore...) in quel periodo non fosse considerato utile dagli alti gradi. Ancora abituati a svolgere la guerra nel vecchio modo.

Non metto in dubbio la legittimità dell'universo Ultimate, ci mancherebbe!
Come ho scritto le trame della serie classico non sono la bibbia (che poi hanno nei secoli hanno modificato pure quella, figuriamoci dei fumetti!), si può prendere spunto anche da linee narrative differenti.

Per me è un errore, però no problem. Un errore perchè una buona parte degli spettatori (come facerva notare Whas) sono miei o vostri coetanei, e ho notato spesso delle perplessità, specialmente per il Nick Fury di colore... e manco lui fuma.

Teschio Rosso fumava anche nei momenti di azione, non solo durante il relax, anche perchè non c'erano tavole cl Teschio Rosso mentre leggeva un libro o cenava.

Nei fumetti della Editoriale Corno Teschio Rosso era un nazista sottoposto ai nazisti, tanto che portava regolarmente la fascia sul braccio con la svastica.

Concordo che Cap sia stato uno dei membri più carismatici dei Vendicatori, certo non il più forte, ma ribadisco che se metti nel sottotitolo "Il primo Vendicatore" scrivi una cosa senza senso. Senza senso per tutti quegli spettatori (come me) che sono a digiuno degli Ultimate, ma che il biglietto lo pagano uguale.

Anche perchè la Wasp e Antman (alias Golia, alias Giant-man, alias il Calabrone, se non rammento male) furono, invece, nei fondartori, e neppure ce li hano messi nel film dei Vendicatori.

Ora cerco il topic sul film di Thor, che ho visto ultimamente e posso giudicare.

Secondo me hai perfettamente ragione... mi viene sola da pensare che se per "problemi legali ed entellettuali"
che non sto qui a sviscerare sennò facciamo notte... GROUCHO è stato eliminato dal film Di "Dylan Dog"
figuriamoci un personaggio fortemente NAZISTA e FUMATORE di quei tempi (mi sovvengono i film in bianco e nero
de "L'Uomo Radioattivo", supereroe dei SIMPSON che fumava sigarette Laramie, produttrici dei film... )

Vabbè, sproloqui a parte, era unpersonaggio delicato da trattare in un paese così bacchetone come gli USA.
Ciò non li giustifica, visto il recente re-inserimento del "sigarozzo" fumato da LOGAN/WOLVERINE dopo le lamentele dei fans.
Qui trattando un argomento come la guerra, fiorse hanno dovuto adottar euna facciata più "soft".
Certo la sigaretta a pipa di RS non mi avrebbe dato fastidio, anzi.
Lo avrebbe reso un cattivo più stilosamente viscido.


PS: ...mi prendo lo spazio per dire che io l'universo e le scelte ULIMATES non le amo nè le digerisco.
Ma non faccio testo.
Anche il nuovo SPIDERMAN mi sembra una (apparente) notevole cacatina fuori dal vaso...

Mi sono andato a leggere questo libro, che ho preso qualche tempo fa:



Una miniera di informazioni, integrate con qualche ricerca sul web.

C'è una parte del film che è identica alla storia classica, la parte iniziale.
Attenzione, intendo proprio quella classica, il primo fumetto di Capitan America, marzo 1941.

Testo nascosto - clicca qui

Gli inutili tentativi del mingherlino Steve Rogers di farsi arruolare, la proposta dello scienziato, l'esperimento per creare il prototipo del super soldato, l'uccisione dello scienziato che impedisce la creazione di un esercito di super soldati.
Fine, non c'è il Capitan America usato per vendere le azioni di guerra.

Quindi ci sono casi in cui la linea narrativa originale è rispettata.

C'è un aneddoto sulla nascita di Capitan America, legato ai nazisti.
Nel 1941 le pressioni degli isolazionisti stetunitensi erano forti, non volevano l'entrata in guerra contro i nazisti. Martin Goodman, Joe Simon e Jack Kirby consideravano, invece, i nazisti una minaccia (e penso un buon nemico per i loro fumetti).
Quindi fecero scendere in campo (no, non Berlusconi...) i loro eroi, Sub-mariner, la Torcia Umana (che ha avuto più nascite autonome) e crearono Capitan America.
Inoltre crearono il gruppo di super eroi antesignano degli Avengers (Vendicatori ), gli All-Winners Squad
Ne facevano parte (da wikipedia): Capitan America e Bucky, la Torcia Umana e Toro, Namor, Miss America e la Trottola.






Aggiunta

E qui la Marvel inizia (o continua) coi suoi casini di trame originali che si sommano ed intrecciano con quelle nuove.
Nella prima avventura di Capitan America risorto e diventato un Vendicatori (non il primo Vendicatore, il sesto...), questi si scontra con Sub-Mariner, e nessuno dei 2 pare rammentarsi che rano stati alleati contro i nazisti solo 15 anni prima!

ovvio che non si ricordano gli invasori e tutto il resto sono comunque aggiunte degli anni 70:
Invasori (Invaders) è un gruppo di personaggi dei fumetti creato da Roy Thomas (testi) e Sal Buscema (disegni), pubblicato dalla Marvel Comics. È apparso la prima volta[1] in The Avengers n. 71 del dicembre 1969. Erano supereroi attivi, nella finzione dell'universo Marvel, durante la seconda guerra mondiale.

Universo Universo Marvel
Nome originale All-Winners Squad
Autori

Bill Finger
Syd Shores

Editore Marvel Comics – Timely Comics
Apparizione autunno (settembre) 1946
1ª app. in All Winners Comics n. 19 – I serie
Formazione

Blonde Phantom (Louise Grant)
Bucky (Fred Davis)
Capitan America II (William Naslund)
Capitan America III (Jeff Mace)
Angelo (Thomas Halloway)

Formazione originale

Capitan America (Steve Rogers)
Bucky (James B. Barnes)
Torcia Umana (Jim Hammond)
Miss America (Madeline Joyce)
Namor il Sub-Mariner(Namor McKenzie)
Toro (Thomas Raymond)
Trottola (Robert Frank)

Alla fine della guerra, il gruppo degli Invasori era costituito da William Naslund e Fred Davis, che avevano ereditato rispettivamente i ruoli di Capitan America e Bucky (dopo che gli originali erano stati dati per morti), la Torcia Umana e Toro, Namor, Miss America e la Trottola.

l'alll winner squad era del 1946 praticamente nata dalla dagli invasori che comunque sono stati creati negli anni 60,alla creazione di una hanno aggiunto anni dopo il gruppo originale degli invasori

Il teschio rosso porta la svastica in quanto era egli stesso il nazista perfetto creato da hitler ma fumetto dcet lo stesso capo del reich ne temeva il potere che rivaleggiava con il suo e molti erano sotto il controllo naturalmente dobbiamo parlare di personaggi legati hai fumetti perciò arnim zola,von strucker, zemo,master man e altri,il teschio sapeva persino dei passaggi segreti di hitler,io di teschio rosso fumatore del periodo anni 60 sui flashback di cap non fumava da quel che ricordo e in capitan america di marvel italia n°79 mi pare steve si avvicina a lui e parole pensate da lui"non sta aspirando",la sigaretta la accende ma che egli fuma non è sicuro

Infatti io parlavo degli All-Winners Squad, anno 1946, pagina 32 e 33 del suddetto libro Marvel Chronicle.
Dove i super eroi Marvel sono riportati per anno di apparizione cronologica ascendente. Quindi, per esempio, la Torcia Umana è nominata più volte, in tutte le sue incarnazioni.
Come sono riproposti i personaggi ripescati, come Sub-mariners o Capitan Marvel.
Il libro cerca di spiegare anche, entro certi limiti dovuti alla sua natura un po' didascalica, le varie linee narrative, e gli errori incorsi nel riprendere certi personaggi.

Quindi queli che citi tu, gli Invasori, sono del 1971, ma quelli che cito io, All-Winners Squad, sono del 1941, mi pare si noti anche dal disegno.


Per quanto riguarda Teschio Rosso, che nasce nel 1941, a pagina 116 (sempre di Marvel Chronicle) riguardo al suo ritorno nel 1966 è scritto:
"Quando viene scoperto da Adolf Hitler, Johann Schimidt è un orfano che lavora come fattorino d'albergo. Il leader nazista trasforma Schimidt nel terrorista perfetto e contrlla di persona il suo addestramento.
Comunque su Teschio Rosso non sono un esperto, io me lo ricordo nazista fedele ad Hitler, magari ricordo male, però fumava, e pure parecchio. Tanto non credo temesse un tumore, conciato com'era...

Aggiungo:

Sul libro è riportato che gli All-Winners Squad apparirono solo 2 volte negli anni 40, e che ispirarono gli Invasori di Roy Thomas degli anni 70 (pag 32).

All Winners Squad #21 (Winter 1946/47). Cover by Avison and Charles Nicholas.

come da didascalia l'all winner è comunque del 46,non ci sono fumetti precedenti anche la wiki inglese indica che ci sono solo quei numeri:
The All-Winners Squad was created for Marvel predecessor Timely Comics in 1946, near the end of the Golden Age of Comic Books. It consisted of Captain America and sidekick Bucky; the Human Torch and sidekick Toro; the Sub-Mariner; super-speedster the Whizzer; and Miss America. Timely previously had a non-superhero team of detectives, the 3Xs.

While the super-team made only two Golden Age appearances — in All Winners Comics #19 (Fall 1946) and #21 (Winter 1946; there was no issue #20)[3] — it reacquired fan interest upon their being reprinted by Marvel during the 1960s Silver Age of Comic Books.
come noti nessuno di questi viene prima del 46

Non ho capito quel "è comunque del 46" , sembra quasi che abbia ragione tu

Infatti ho scritto che era del 1946 (che viene prima del 1971), e che quando riesumarono Capitan America negli anni 60 non tennero conto che avrebbe già dovuto conoscere Sub-mariners, in quanto erano stati alleati, seppur per soli 2 numeri (come ho scritto sopra) nel 1946.

Quella dell'errore della Marvel era fatto notare nel libro, sempre alle pagine succitate.

Secondo me, visto che si vede che sei un appassionato della Marvel, dovresti acquistare Marvel Chronicle

Dark Mephisto, 19/08/2011 21.39:

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l'alll winner squad era del 1946 praticamente nata dalla dagli invasori che comunque sono stati creati negli anni 60,alla creazione di una hanno aggiunto anni dopo il gruppo originale degli invasori

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Ma se gli Invasori sono del 1971, come hano fatto ad ispirare gli All Winners Squad?

E' colpa anche della Marvel, che con tutte quelle giravolta fa casino

si ma il cap ufficiale non ha mai conosciuto namor e nemmeno la torcai iloro fumetti erano indipendenti l'uno dall'altro prima che fossero creati nel 70 gli invasori e una retcon,poi come sappiamo bene cap poco prima della fine della seconda guerra mondiale finisce nei ghiacci e il suo posto viene preso poi da un'altro che è il fondatore dell'all winner squad,che sicuramente serviva per dimostrare alla dc che anche loro potevano fare gruppi fichi come la loro justice society,ma nel 46 questa parte non era stata definita e la serie di cap finisce negli anni 50 circa,quando lo riprendono hanno creato la sequenza più famosa,il cap dell allwinner era il capitan america 2° con bucky 2°,poi hanno creato le storie degli invasori,in pratica la marvel piuttosto che fare come la dc e dire tutto quello che avete visto negli ani '40 era di una terra alternativa ha man mano messo gli eventi creati alla rinfusa delle varie retcon con creazioni di gruppi mai apparsi durante i tempi ufficiali dei fumetti,secondo un'ordine ben preciso,probabilmente il volume che hai tu(e che mi piacerebbe avere ma che per ora non mi posso permettere :'( ) ti dà le giuste prospettive,ovvero seconda guerra mondiale creazione della torcia,namor,cap america e i vari supereroi dell'epoca,fondazione degli invasori,la caduta di cap e di backy,nuovo capitan america e fine della seconda guerra,crezione dell'all winner,con la maggior parte degli invasori e le new entry (i sostituti dei 2 eroi simbolo dell'America),poi tutto il restoche si conosce namor ritorna ritrovato dalla torcia ma con i ricordi che man mano dovrebbero ritornare ma con ampi lassi di tempo,cap ritrovato dai vendicatori e sua introduzione nel gruppo,namor può ricordare il cap steve rogers ma per lui può anche essere un nuovo sostituto(o non ricordarsi affatto delle loro lotte insieme perchè i ricordi non sono ancora tutti riaffiorati),steve potrebbe ricordarsi del vecchio compagno ma concentrato com'è sui suoi nuovi avversari e il riproporsi di quelli antichi(con aggiunta del fatto che namor non è certo in giro per fare del bene),gli possiamo anche permettergli dare la precedenza a cose più importanti dei ricordi delle sue battagli con l'antico compagno