Ufo Robot Goldrake, storia di un eroe nell’Italia degli anni ottanta

Rilevo, oltre alla già richiamata scarsa comprensione del testo scritto e all'intolleranza nei confronti delle opinioni altrui, una preoccupante ignoranza nei confronti della Lingua italiana.
E io non sono mica un professore, eh! Dunque, vediamo cosa dice il Vocabolario Treccani:

ottuṡo agg. [dal lat. obtusus, part. pass. di obtundĕre «ottundere»].
…
3. In senso fig., sempre in contrapp. con acuto:
a. Con riferimento alla capacità intellettiva, che manca di penetrazione, tardo a capire, di scarsa sensibilità: mente o., cervello o.; ma sei proprio o.!; per estens., sguardo o., espressione o., che rivelano lentezza mentale.

Sinonimi:
3. a. (fig.) [di persona, che è caratterizzato da lentezza mentale: sei proprio o.!] ≈ beota, corto di mente, cretino, deficiente, duro (o lento o tardo) di comprendonio, ebete, idiota, (spreg.) microcefalo, scemo, sciocco, stupido, tonto.
. b. (fig.) [di espressione, sguardo e sim., che rivela lentezza mentale] ≈ beota, cretino, ebete, fesso, idiota, sciocco, stupido, torpido. .

Certo, non è un attentato all'onorabilità della mia mamma, ma sentirselo ripetere in continuazione non è bello, soprattutto se si sta discutendo di amabili stronzate. Non sono affatto offeso, né rabbioso, ma infastidito questo sì.
Djufo, ma sei extracomunitario?

Vediamo un po' qual è la questione. L'oggetto del contendere è la 'verità ufficiale' dell'universo comune degli eroi nagaiani, che Djufo non accetta si possa mettere in discussione.
Da cui il secondo ricorso al vocabolario:

dògma (raro dòmma) s. m. [dal lat. dogma -ătis, gr. δόγμα -ατος «decreto, decisione», der. di δοκέω «mi sembra»] (pl. -i). – Principio fondamentale, verità universale e indiscutibile o affermata come tale […]

Per estens.: questo per me è un d., è un d. di fede, ritenere un d., accettare come un d., e sim., di cosa a cui si crede ciecamente e che non si pone in discussione.

Direi che il termine che ho usato è più che appropriato.

Qual è l'eresia?
La mia considerazione, perfino banale, che è assai più semplice, naturale, lineare e coerente considerare tutti gli eroi nagaiani delle serie TV come autonomi (ad eccezione della triade Mazinga x 2 + Goldrake e i due Getter, i cui agganci sono espliciti) piuttosto che appartenenti all'universo comune rappresentato dagli incoerenti 6 film crossover.
Apriti cielo!!! Non l'avessi mai fatto!
Djufo si è scatenato sciorinando tonnellate e tonnellate di documentazioni UFFICIALI.
E i 758 manga che certificano l'universo comune??? (Tranne quelli apocrifi, naturalmente, che non fanno comodo).
E le dichiarazioni di Go Nagai, di suo nonno, di suo fratello, di suo zio, del loro dermatologo e della donna della pulizie della Toei, dove le mettiamo?
E il manga Dynamic Heroes che spiega, con la tempestività di trent'anni di ritardo, perchè Koji non avesse usato Mazinga Z in Goldrake?
E i colori? Vogliamo forse negare che i colori certificano con assoluta incontrovertibilità l'universo comune?
E il periodo storico?
E le trasmissioni senza soluzione di continuità?
E le reti tv?
E il concept tipico degli anni 70?
E i modellini e pupazzetti?
E le logiche commerciali?
E le mutande a forma di trilogia di Go Nagai?

Oh, sono tutti DOCUMENTI UFFICIALI! Ufficiali, cazzo!

Mi sono permesso di obiettare che nelle suddette serie tv non esiste un solo -non cinquanta: uno!- riferimento all'universo comune globale. Che mi sembrava quantomeno legittimo considerare questi 6 crossover (dato che i manga sono altra cosa) dei 'corpi estranei', dei pur piacevolissimi extra, la cui visione non inficia l'autonomia delle serie tv. Le incongruenze sono enormi.
Risposta: sei ottuso.

Cito Jeeg come esempio per ridicolizzare il Dogma, e mi viene data una risposta seria e stizzita. E in più scopro che esiste anche un manga in cui perfino Jeeg fa parte dell'universo comune, ma naturalmente questo è apocrifo. Ma quanti cazzo di manga ci sono di 'ste cagate?

djufo, 04/11/2012 21:03:

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la casa di produzione e l'autore di questi cartoni all'epoca HANNO DECISO che appartengono tutti ad un universo comune. Ci sono alcuni dettagli lì a dimostrarlo. Che piacciano o meno, si possono anche ignorare. Ma ci sono. Sono ufficiali. Decisi dai produttori.

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Ripeto: attendo di conoscere quali sono questi dettagli. Sono cinque pagine che aspetto.

A questo punto chiedo anche esplicitamente: ma un manga e un cartone animato sono la stessa cosa, lo stesso 'medium'? Sono interdipendenti con le serie tv? I personaggi ivi rappresentati sono gli stessi?
Per me no. Ma io sono "ottuso" (cit.), si sa.
Anche qui immagino che non avrò risposta, perchè cozzerebbe con il Dogma.


PS. Ieri ho visto l'incoerentissimo crossover "Il Grande Mazinga vs Getta Robot G", che sputtana totalmente quanto compare nelle serie Tv, benchè sia ufficiale, approvato da Go Nagai e da Djufo.
Per me resta un corpo estraneo rispetto alle serie tv, eppure me lo sono goduto alla grande e -non ci crederete-, nonostante il peccato mortale che macchiava la mia coscienza, ho dormito benissimo.

La Visione, 05/11/2012 09:34:

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Quando ho visto 6 pagine di commenti ad una mia recensione quasi mi stavo commuovendo anche perchè è di poche righe, il libro meriterebbe una rilettura e una recensione più approfondita (ai tempi li leggevo e basta).
Poi ho capito che si parlava di altro

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Sei off topic.
Levati dalle palle.

Attendi di conoscere quali sono i dettagli?
Io non ci posso credere...hehehe...tu vuoi scherzare, vero?

SONO 6 PAGINE CHE TI SPIEGO QUALI SONO QUESTI DETTAGLI!!!!!!!!!!!!!

Alla faccia della rapidità di comprensione...
Tu preferisci concentrarti su "ottuso", "dogma", la mia fede (!) verso Nagai e simili scemenze, CONTINUANDO INVECE A MISTIFICARE E TERGIVERSARE CIO CHE HO SPIEGATO CHIARAMENTE.
Ma cos'è che ti interessa davvero discutere? Boh!
Per me l'hai anche perso di vista a forza di farti il sangue amaro...


Vabbè lo rispiego eccezionalmente per l'ultima volta.
Stavolta ci arriverai? leggerai? o ti concentrerai ancora su qualche singola parola, virgola, o puttanate varie pur di fare il simpatico (che poi alla fine mi pare di capire che sia quello che ti sta premendo di più)?
Vediamo...

SI PREGA DI LEGGERE ATTENTAMENTE:

LE SERIE TV SONO AUTONOME (e qui non c'è veramente una sola ragione per cui tu debba insistere. Si sà che queste benedette serie sono autonome. Ora si può sapere cosa stracazzo c'è da mettere ancora in dubbio su questo??).
I CROSSOVER CINEMATOGRAFICI SONO DI PRODUZIONE CONTEMPORANEA ALLE RELATIVE SERIE TV E IN PARTE RINARRANO IN MODO ALTERNATIVO ALCUNE VICENDE DELLE SERIE TV (esattamente come tutti i casi analoghi che avvenivano all'epoca, di trasposizioni cinematografiche di qualche episodio tv anime).
LE SERIE TV E I CROSSOVER HANNO ENTRAMBI LA MEDESIMA VALENZA E LA MEDESIMA IMPORTANZA STORICA.
I DETTAGLI A CUI MI RIFERIVO SONO I CAMEO (NELLA TRILOGIA MAZINGA) E LE APPARIZIONI NEI CROSSOVER.
DETTAGLI SUFFICIENTI, SECONDO I PRODUTTORI E L'AUTORE, PER DECIDERE CHE QUESTI PERSONAGGI VIVESSERO NELLO STESSO UNIVERSO.

QUESTA DECISIONE HA INFLUENZATO MANGA E MERCHANDISING DELL'EPOCA E SI E' PROTRATTA FINO AD OGGI, CONTINUANDO AD ESISTERE NEI VIDEOGIOCHI (SERIE SUPER ROBOT WARS), IN UN CLICK MANGA (DYNAMIC ROBOT WARS), NEL MANGA DYNAMIC HEROES E IN ALTRI MANGA.
NEL CASO SPECIFICO DI DYNAMIC HEROES, CHE E' IL PROSEGUIMENTO TEMPORALE DELLE VICENDE, E' STATO DECISO DI RENDERE CANONICHE ALCUNE VICENDE PASSATE AVVENUTE NEI CROSSOVER (niente di così fuori dal comune se si pensa che anche del primo Gundam decisero che erano più "canon" i 3 film piuttosto che la serie tv, per produrne tutti i seguiti).


Queste sono informazioni alla portata di tutti. Basta documentarsi. Lo può fare chiunque come l'ho fatto io. Per cui è ridicolo che per giustificare la tua ignoranza cerchi di farmi passare per un esaltato di Nagai, quale non sono (anzi lo trovo un autore molto discutibile a volte). Al limite posso obbiettivamente definirmi uno a cui piace documentarsi di Goldrake e Mazinga. Che è una cosa ben diversa.
Sono solo uno che è consapevole di come siano andate le cose e che ti ha informato. Non pretendo il tuo grazie, ma nemmeno mi interessa questa insistenza nel voler riversare su di me la tua, evidentemente compiaciuta, ignoranza....


Beh che tu stavolta abbia capito la spiegazione o meno, che tu voglia metterla in discussione o meno, che tu voglia appigliarti ancora alle singole parole o alle singole frasi decontestualizzate pur di fare i capricci,

questo
è
quanto.


Troppo complicato? Troppo assurdo? Inconcepibile?
Ma è andata così. Alcuni dei personaggi classici di Nagai fanno ufficialmente parte di un universo comune. Mi dispiace per te se non lo accetti perchè è un tuo limite (e di certo non ti consente di godere appieno di chicche come Dynamic Heroes e il Click Manga), ma sei libero di farlo. A questo punto però diventa veramente soltanto affar tuo.
Te l'ho detto che non era necessario rispondermi nell'eventualità tu non avessi letto bene tutto cio che avevo scritto. Di ripetermi ancora direi che non è più il caso, ho fatto anche troppo per venire in contro alle tue facoltà mentali.



Argomento per me esaurito.


Bon.

djufo, 05/11/2012 19:57:

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LE SERIE TV SONO AUTONOME (e qui non c'è veramente una sola ragione per cui tu debba insistere. Si sà che queste benedette serie sono autonome. Ora si può sapere cosa stracazzo c'è da mettere ancora in dubbio su questo??).

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Veramente eri tu che, fino a un paio di post fa, scrivevi che “SI POSSONO gustare ANCHE autonomamente”, alludendo implicitamente al fatto che siano una legata all'altra. Sono indipendenti, è un fatto. Alcune solo legate fra loro (la Trilogia e due Getter), le altre non lo sono per nulla. Non è un dettaglio da poco.

djufo, 05/11/2012 19:57:

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I CROSSOVER CINEMATOGRAFICI SONO DI PRODUZIONE CONTEMPORANEA ALLE RELATIVE SERIE TV E IN PARTE RINARRANO ***IN MODO ALTERNATIVO*** ALCUNE VICENDE DELLE SERIE TV

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[gli asterischi sono miei]
Eccoci qua. Ecco finalmente una parziale ammissione: gli (incoerenti) crossover raccontano in modo “alternativo” alcune cose. Ovvero: sono di fatto alternativi alle serie TV. Non serve scomodare di nuovo il vocabolario, no?
Era un'ovvietà, ma ci sono volute 6 pagine per arrivarci. Complimenti!

djufo, 05/11/2012 19:57:

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LE SERIE TV E I CROSSOVER HANNO ENTRAMBI LA MEDESIMA VALENZA E LA MEDESIMA IMPORTANZA STORICA.
I DETTAGLI A CUI MI RIFERIVO SONO I CAMEO (NELLA TRILOGIA MAZINGA) E LE APPARIZIONI NEI CROSSOVER.

---

E alla fine giungiamo alla questione vera.
Gira e rigira, le mutande di Go Nagai e le dichiarazioni di suo nonno non c'entrano un fico secco: l'universo comune dei cartoni è sancito ufficialmente dai cameo nella Trilogia di Mazinga (cameo che mai ho inteso negare, sono ovvi: ho solo sostenuto che il terzo capitolo è debole, ed è grazie al libro di Montosi che l'ho scoperto) e dalle apparizioni nei crossover, che sono alternativi alle serie TV (oltre che incoerenti e illogici, ma queste sono bestialità che nota solo uno stupido come me).
Era chiaro fin dall'inizio, e non vedo a cosa servisse tirare fuori colori, manga, concept, design, case di produzione, coriandoli, bibite e figurine.

djufo, 05/11/2012 19:57:

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DETTAGLI SUFFICIENTI, SECONDO I PRODUTTORI E L'AUTORE, PER DECIDERE CHE QUESTI PERSONAGGI VIVESSERO NELLO STESSO UNIVERSO.

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Perfetto. Secondo me invece non sono sufficienti.
Perchè sono troppo incoerenti rispetto alle serie TV.
E' un'eresia così grave? Secondo me no. E' questa la mia posizione fin dall'inizio: l'universo comune 'ufficiale', il Dogma, è fondato su basi così fragili che vederla in modo opposto è persino più logico e naturale. Posizione discutibile, ovviamente, ma pur sempre legittima.
ERESIA!!!!!!! Dàlli all'eretico!!! Scateniamo la Guerra Santa!!! Lapidiamo gli ottusi che non si inchinano alla Dottrina!

djufo, 05/11/2012 19:57:

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QUESTA DECISIONE HA INFLUENZATO MANGA E MERCHANDISING DELL'EPOCA E SI E' PROTRATTA FINO AD OGGI, CONTINUANDO AD ESISTERE NEI VIDEOGIOCHI (SERIE SUPER ROBOT WARS), IN UN CLICK MANGA (DYNAMIC ROBOT WARS), NEL MANGA DYNAMIC HEROES E IN ALTRI MANGA.
NEL CASO SPECIFICO DI DYNAMIC HEROES, CHE E' IL PROSEGUIMENTO TEMPORALE DELLE VICENDE, E' STATO DECISO DI RENDERE CANONICHE ALCUNE VICENDE PASSATE AVVENUTE NEI CROSSOVER

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Di manga, merchandising, videogiochi, click-manga, magliette, modellini e manga di trent'anni dopo non mi importa nulla: non sono cartoni animati, non sono le serie TV.

djufo, 05/11/2012 19:57:

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ho fatto anche troppo per venire in contro alle tue facoltà mentali.

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Prendo atto che con te è impossibile discutere civilmente.

La discussione non è degenerata in lite conclamata solo perchè Mizar si è elegantemente sfilato al primo accenno di rissa e il sottoscritto non ha rilanciato rincarando la dose, come altre volte ho invece visto fare qui.
Chi ha alzato i toni, chi ha avuto una reazione scomposta, chi è passato da 0 a 1, cioè dal normale dibattito e sberleffo (questo lo ammetto; d'altra parte non stiamo parlando di sublimi minchiate?) all'accenno di rissa, apostrofandoci ripetutamente come ottusi SOLO perchè non la pensiamo come te, sei stato tu, caro Djufo.
E non ci hai fatto una bella figura.
Ma non credo che tu te ne renda conto, nè che te ne importi, dal momento che perseveri con i tuoi toni esagitati.

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Veramente eri tu che, fino a un paio di post fa, scrivevi che “SI POSSONO gustare ANCHE autonomamente”, alludendo implicitamente al fatto che siano una legata all'altra. Sono indipendenti, è un fatto. Alcune solo legate fra loro (la Trilogia e due Getter), le altre non lo sono per nulla. Non è un dettaglio da poco.

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Invece è proprio una questione di "lana caprina", la tua.
Anche o non Anche è esattamente la stessa cosa.
Il concetto e la realtà NON CAMBIANO. Sei tu che continui a strumentalizzare le mie parole, ma l'allusione te la sei inventata tu!
Queste che stai facendo io le chiamo "pugnette".
Quell' "anche" significa "che è possibile guardare le serie anche senza tenere conto dell'opzione continuity DECISA DAGLI AUTORI".

Madò che fatica!

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[gli asterischi sono miei]
Eccoci qua. Ecco finalmente una parziale ammissione: gli (incoerenti) crossover raccontano in modo “alternativo” alcune cose. Ovvero: sono di fatto alternativi alle serie TV. Non serve scomodare di nuovo il vocabolario, no?
Era un'ovvietà, ma ci sono volute 6 pagine per arrivarci. Complimenti!

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Ahahaha...una ammissione durata 6 pagine che hai finora volutamente snobbato pur di fare i capricci!
Complimenti a te per la perspicacia! Dai...non c'è male!

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E alla fine giungiamo alla questione vera.
Gira e rigira, le mutande di Go Nagai e le dichiarazioni di suo nonno non c'entrano un fico secco: l'universo comune dei cartoni è sancito ufficialmente dai cameo nella Trilogia di Mazinga (cameo che mai ho inteso negare, sono ovvi: ho solo sostenuto che il terzo capitolo è debole, ed è grazie al libro di Montosi che l'ho scoperto) e dalle apparizioni nei crossover, che sono alternativi alle serie TV (oltre che incoerenti e illogici, ma queste sono bestialità che nota solo uno stupido come me).
Era chiaro fin dall'inizio, e non vedo a cosa servisse tirare fuori colori, manga, concept, design, case di produzione, coriandoli, bibite e figurine.

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Ma guarda te dove può arrivare la mente umana...

In realtà la questione vera INNANZITUTTO è che bisogna partire necessariamente dal presupposto che si tratta di una sfida tra Prodotto Commerciale Per Bambini (serie tv) vs Prodotto Commerciale Per Bambini (crossover).
Il risultato è che entrambi i prodotti sono stracolmi di incoerenze e illogicità!
QUESTO dovrebbe essere chiaro fin dall'inizio (sempre se uno ha visto tutti questi prodotti), e non vedo a cosa possa portare questa discriminazione inutile che stai facendo.
Così come dovrebbe essere chiaro che la chiave di lettura UFFICIALE di questi prodotti passa attraverso le decisioni dei loro autori (e in tal caso oltre a vedere le animazioni torna utile approfondire attraverso prodotti collaterali e informativi che tanto detesti), non è che i prodotti siano entità autonome e intelligenti...

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Perfetto. Secondo me invece non sono sufficienti.
Perchè sono troppo incoerenti rispetto alle serie TV.
E' un'eresia così grave? Secondo me no. E' questa la mia posizione fin dall'inizio: l'universo comune 'ufficiale', il Dogma, è fondato su basi così fragili che vederla in modo opposto è persino più logico e naturale. Posizione discutibile, ovviamente, ma pur sempre legittima.
ERESIA!!!!!!! Dàlli all'eretico!!! Scateniamo la Guerra Santa!!! Lapidiamo gli ottusi che non si inchinano alla Dottrina!

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Secondo te. Ti ho gia spiegato che nel tuo mondo fantastico puoi stabilire quello che vuoi tu e non sarò certo io a proibirtelo! Tanto più che non sei obbligato a vedere i crossover per goderti appieno le serie tv! Contento?
Ma se parliamo di REALTA' UFFICIALE, il DOGMA dei crossover è lo stesso che accompagna le serie tv. I produttori sono gli stessi e di certo non hanno mai negato la valenza dei crossover (figuriamoci che li hanno appena messo in commercio in un pubblicizzatissimo bluray!).
Quindi, logicamente, le serie tv e i crossover hanno LO STESSO VALORE.
In questo caso la serie tv a livello di importanza NON ESCLUDE il crossover. E viceversa.
Questa situazione si è felicemente protratta fino ad oggi, con Dynamic Heroes che la conferma e la approfondisce.
La mia "dottrina" è che semplicemente comprendo tutto questo, lo accetto e me lo godo. Mentre la tua più che un'eresia la chiamerei una banalissima "difficoltà nell'apprendimento".

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Di manga, merchandising, videogiochi, click-manga, magliette, modellini e manga di trent'anni dopo non mi importa nulla: non sono cartoni animati, non sono le serie TV.

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Nessuno ti obbliga ad interessarti dei prodotti collaterali. Ma SAPERE CHE ESISTONO serve per capire il contesto in cui queste animazioni sono state prodotte. Non volerlo sapere significa accontentarsi della propria ignoranza. Che ci può stare, purchè non caghi il cazzo a me!

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Prendo atto che con te è impossibile discutere civilmente.

La discussione non è degenerata in lite conclamata solo perchè Mizar si elegantemente sfilato al primo accenno di rissa e il sottoscritto non ha rilanciato rincarando la dose, come altre volte ho invece visto fare qui.
Chi ha alzato i toni, chi ha avuto una reazione scomposta, chi è passato da 0 a 1, cioè dal normale dibattito e sberleffo (questo lo ammetto; d'altra parte non stiamo parlando di sublimi minchiate?) all'accenno di rissa, apostrofandoci ripetutamente come ottusi SOLO perchè non la pensiamo come te, sei stato tu, caro Djufo.
E non ci hai fatto una bella figura.
Ma non credo che tu te ne renda conto, nè che te ne importi, dal momento che perseveri con i tuoi toni esagitati.

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Pffffffff....siamo al delirio...
Tutt'altro guarda, con me è possibile discutere quando si vuole discutere onestamente e umilmente, e non è che adesso ti puoi lamentare dato che da 6 pagine ti preme far prevaricare la tua ignoranza! Ti faccio solo notare che stai insistendo nello strumentalizzare la discussione appigliandoti ad un paio di miei epiteti e alle tue allusioni, e tralasciando le mie spiegazioni sull'argomento. E nonostante cio io soprassiedo e continuo a rispiegarti l'argomento...
Poi guarda che sinceramente non me ne fotte un cazzo se non la pensate come me (anzi, come gli autori!), e l'ho anche detto una marea di volte. Anzi, qua avviene esattamente il contrario, sei tu che non tolleri la spiegazione ufficiale e in qualche modo ne attribuisci le colpe a me!
Ma ambasciator non porta pena. E a me premeva solo dare delle corrette informazioni, fine.
Ed è cio che ho fatto fin da quando ho esordito in questa discussione!

Io "ho alzato i toni", "ho avuto una reazione scomposta"...certo...quante ve ne ho dette, quante infamate, quante offese...mamma mia non si contano!!! Ed ero così esagitato che ti ho anche sverginato dietro, dato che c'ero!
Oh, quando hai finito di esagerare e decidi di cominciare ad essere onesto, fammi un fischio...
Lo vedi che stai strumentalizzando la discussione? Quando fa comodo e mancano gli argomenti giochiamoci la carta del "djufo cattivo" che tanto ormai è diventata un classico di IdC...
Ma se 3/4 dei contenuti dei tuoi post sono di perculate al sottoscritto, ma finiscila vah!

A parte qualche mio epiteto (con aggiunta la specifica che non aveva scopo offensivo ed era contestualizzato alla discussione) dovuto al fatto che siete de coccio, io non ho alzato sicuramente i toni più di te e mi sono concentrato sempre sull'argomento di discussione, ripetendo e ripetendo e ripetendo ancora sempre le stesse spiegazioni su vostra richiesta. Che voi avete snobbato, screditato o strumentalizzato preferendo concentrarvi sugli aggettivi, gli avverbi e sulle vostre invenzioni, allo scopo di far prevaricare la vostra opinione. Questo è cio che è avvenuto. Carta (virtuale) canta. E' quindi inutile che dici falsità.

Io mi sono limitato a fare una leggera ironia, ma chiunque avrebbe perso la pazienza al posto mio a forza di ripetere sempre le stesse cose, e dall'altra parte sentirsi rispondere puntualmente: "ma", "però", "impossibile", "inaccettabile", "incoerente", "gli autori non contano", "è il tuo dogma", ecc. Come se ambasciatore portasse pena!
Anzi è proprio ridicolo sprecare 6 pagine per ribadire sempre le stesse cose, questo bisogna ammetterlo.
Ma le discussioni si fanno almeno in due, quindi arrivati a questo punto prenditi le tue responsabilità e basta invece di cercare di dare tutte le "colpe" (!!!) a me.

Ho avuto la pazienza di assecondarti fino adesso, comunque trovo ben poco costruttivo continuare a discutere del nulla con chi si compiace della propria ignoranza e che l'unico dettaglio che riesce a focalizzare di tutta questa mole di informazioni è la parola "ottuso"...
Per cui mi fermerei volentieri qui.

Minchia!

Bud-, 07/11/2012 10:18:

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Minchia!

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E pensare che tutto è nato dall'essermi azzardato a dire che Mazinkaiser è quasi più di Goldrake il 'terzo Mazinga'.

djufo, 06/11/2012 15:50:

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Quell' "anche" significa "che è possibile guardare le serie anche senza tenere conto dell'opzione continuity DECISA DAGLI AUTORI".

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Certo, che è possibile: è un dato di fatto, perchè l'opzione continuity è inesistente nelle serie. Lo sto ripetendo da sei pagine e mi si dà dell'ottuso per questo.
E sono d'accordo che quell' “anche” non significa nulla: una serie autonoma e indipendente può 'anche' essere guardata autonomamente? Certo, nel senso: è l'unica opzione disponibile.

djufo, 06/11/2012 15:50:

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Ahahaha...una ammissione durata 6 pagine che hai finora volutamente snobbato pur di fare i capricci!
Complimenti a te per la perspicacia! Dai...non c'è male!

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Veramente sei tu quello che ha finalmente ammesso, dopo 6 pagine di insulti e nerdate, che i crossover raccontano in modo “alternativo” alcune cose, cioè che sono di fatto alternativi alle serie TV. Io avevo sempre usato il termine 'corpo estraneo', per sottolineare che sono qualcosa d'altro rispetto alle serie TV, per via delle colossali incongruenze. Ma anche 'alternativo' mi sta più che bene.
Dunque, che significa 'alternativo'? Che offre una scelta: tra i fatti come sono descritti nelle serie tv oppure per come sono raccontati nei crossover. Sono alternativi anche per un altro motivo: presentano personaggi INESISTENTI nelle serie TV; inesistenti nel senso che un personaggio non compare nella serie dell'altro e viceversa, neanche per mezza puntata, un fotogramma, un flash-back, niente di niente, a parte i consueti casi della Trilogia Mazinga-Mazinga-Goldrake e i due Getter Robot.
Cioè i crossover offrono un UNIVERSO ALTERNATIVO.

Dunque Go Nagai, suo nonno, suo zio, eccetera eccetera, più la Toei, i camerieri, i calzolai, i magazzinieri e i parenti tutti ci hanno offerto un'alternativa: se 'credere' a quello che ci hanno raccontato nelle serie Tv oppure credere a quello che ci hanno raccontato nei crossover, che sono con tutta evidenza incoerenti rispetto alle serie TV. Cioè possiamo scegliere, dato che, per le parecchie incongruenze presenti, serie tv e crossover sono mutuamente escludentisi.
Ebbene: io sto ripetendo da sei pagine che 'credo' alle serie tv e non ai crossover. E mi tengo i crossover (come il loro seguito manga del 1999), così come Mazinkaiser o Shin Jeeg o i quindici Shin Getter, come degli universi alternativi, piacevoli fin che si vuole, ma pur sempre alternativi.

Nessuno vieta a Djufo o a chiunque altro di pensarla in modo diverso, quale che sia la verità ufficiale, di cui a me non mi importa nulla dato che cozza prima di tutto con le serie stesse.
A Djufo questo non sta bene. Lui esige che si considerino i crossover come oro colato.
Da quando gli è apparso in sogno Go Nagai per rivelargli il Sacro Verbo non riesce a darsi pace, e perseguita tutti quelli che non vi si inchinano.

djufo, 06/11/2012 15:50:

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Nessuno ti obbliga ad interessarti dei prodotti collaterali. Ma SAPERE CHE ESISTONO serve per capire il contesto in cui queste animazioni sono state prodotte. Non volerlo sapere significa accontentarsi della propria ignoranza. Che ci può stare, purchè non caghi il cazzo a me.

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Come se la filippica l'avessi iniziata io!

djufo, 06/11/2012 15:50:

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ti preme far prevaricare la tua ignoranza!

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Che io sia ignorante non lo nego, e l'ho anche già scritto. Quanto al voler prevaricare o al voler imporre il mio punto di vista o la mia ignoranza, provo tanta pena per te: ti avevo già sfidato in precedenza a quotare una sola riga -mia o anche di Mizar- in cui fosse evidente questo atteggiamento prevaricatorio o intollerante.
Non lo hai fatto, né puoi farlo ora, però martelli in continuazione con questo delirio.
Ecco dove siamo arrivati dopo vent'anni di Berlusconismo: una falsità ripetuta diventa verità.

djufo, 06/11/2012 15:50:

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Io mi sono limitato a fare una leggera ironia

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“Siete ottusi.”
“State fuori come un melone.”
“Duri di comprendonio.”
Epiteti ripetuti e ripetuti.
Tu questa la chiami 'leggera ironia'? Durante una discussione che ha come tema cazzate astronomiche?

djufo, 06/11/2012 15:50:

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Ma se 3/4 dei contenuti dei tuoi post sono di perculate al sottoscritto, ma finiscila vah!

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Oh, povero. Ti ho preso in giro? Corri a raccontarlo alla maestra, allora.
Ma non dire che ti ho rubato le penne profumate, perchè questo non è vero.

E comunque mi sono limitato a seguire scrupolosamente il punto 4 del Regolamento dell'Impero:

Testo nascosto - clicca qui

4. il cazzeggio continuerà regolarmente, le perculate ai nerd pure, così come gli sfottò tra di noi. Chi si merita le infamate prenderà le infamate.

essì, Alx, siamo alternativi come i lungometraggi ...

6 pagine di insulti? Che bugiardo, mamma mia che schifo.
Non me l'aspettavo da te, giuro. QUESTA è veramente la cosa più offensiva: le bugie.

Sei alquanto ridicolo.
Stai a fare la gara a chi ce l'ha più lungo, ma a me non me ne fotte un cazzo della tua chiave di lettura! A me interessa quella ufficiale. Come devo fartelo capire? Perchè devi insistere tanto nell'esporla o contestarla A ME? Eddai! Altrochè i DOGMI...in questo modo ti stai dimostrando davvero ottuso, anche se non te l'avessi detto!

Non solo non hai fatto altro che NON LEGGERE BENSI' STRUMENTALIZZARE le informazioni che ti ho dato, non solo cerchi di attribuire un significato tutto tuo alle mie frasi pur di avere ragione, ma ora pensi addirittura di fare il furbo e riversare tutte le colpe a me! Stupendo!
Io martello, io faccio questo e quello, io io io...sempre e e solo io. Eppure fino a prova contraria stiamo dibattendo animatamente ENTRAMBI da 6 pagine. E tu credi di poterti scagionare completamente? Poveretto. Guarda che sta tutto scritto bianco su blu eh! Sveglia!

Segnalarti le tue frasi ironiche? Dovrei segnalare interi post, ma non è questo il punto.
Se tu fai l'ironico va bene, se lo faccio io diventano automaticamente offese. Due pesi e due misure. Bene a posto. Mi servirà per la prossima volta.

Ti stai comportando in modo ridicolo e infantile perchè sei proprio tu il primo a mancare di palle e di argomenti in questo confronto. L'hai dimostrato ogni post che hai scritto, finendo per raccontare addirittura delle panzane!
Ora continua pure a tirare in ballo altre allusioni e invenzioni, a te l'ultima parola. Io mi fermo qui.



PS: tanto più che se vogliamo davvero risalire a chi è stato poco educato per primo beh...sei stato proprio tu, definendo "nerdate" le informazioni che ti stavo fornendo (qui: imperodeicartoni.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9284047&idm1=119578863&p=... E CHE PROPRIO TU MI AVEVI RICHIESTO!!!
Vai a fare del bene alla gente e ti tirano le pietre....
La questione è che a me non dà minimamente fastidio che tu mi dìa del nerd, ma non vedo perchè invece tu al contrario devi offenderti se ti si dà dell'ottuso...come dicevo, adotti due pesi e due misure.

Della serie che tutto cio che va oltre la tua ignoranza per te diventa automaticamente una "nerdata". In effetti hai conmfermato questo modo di approcciarti fino al tuo ultimo post.
Ora, dato che il forum rappresenta uno scambio di informazioni, sarei curioso di sapere che cazzo ci fai tu in un luogo di nerdate? Non rispondere, è una domanda retorica.
E comunque quel regolamento l'ho scritto anche io...

cerchiamo di ritornare alla calma

Come ho scritto parecchi post fa questo sarebbe il topic di recensione del libro.

Per cortesia, non obbligatemi a fare il Mod e a chiudere il topic, cosa che avrei dovuto fare alcuni post fa e a non faro ho sbagliato.


Io non credo di avere l'autorità morale di porre uno stop alla divergenza, in quanto anch'io quando mi accaloro tendo a voler aver ragione

Pero vi chiedo di finirla qui.

A Lucca ho trovato questo numero di "Cartoni in TV", l'ho preso solo per la copertina, e mi pare cada a fagiuolo

concordo ...

=Koji Kabuto=, 07/11/2012 16:10:

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cerchiamo di ritornare alla calma

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E già. E' surreale in un forum leggere un richiamo da parte di un moderatore perchè un admin ha perso le staffe con un utente ordinario. Ma d'altra parte ormai tutta questa discussione ha assunto dei connotati surreali. Portate una camomilla a Djufo.

La Visione, 07/11/2012 23:25:

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Io non credo di avere l'autorità morale di porre uno stop alla divergenza, in quanto anch'io quando mi accaloro tendo a voler aver ragione

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Tu non dai dell'ottuso all'interlocutore che non la pensa come te. La differenza sta tutta qui.

In effetti hai ragione, ti abbiamo imbrattato il topic.
Secondo me potete tagliare la discussione in due; diciamo che l'off-topic comincia con il mio secondo intervento (non l'avessi mai fatto!): potete tagliare a partire da lì e farne due thread distinti.



Per quanto mi riguarda, ad ogni ogni post da 5 pagine a questa parte mi si apostrofa come “ottuso”, in modo insistito, ripetuto, convinto, ormai compiaciuto, quando la mia unica 'colpa' è il non condividere la verità ufficiale di Go Nagai, di Djufo, del Piccolo Coro dell'Antoniano e di tutti gli animaletti un po' matti nel boschetto della mia fantasia. E' vero, chiedo scusa: non sono 6 pagine, sono 5. Non ci sono solo questi sgradevoli epiteti, naturalmente, ma è abbastanza ovvio che la mia attenzione si focalizzi soprattutto lì. La cosa non mi piace, per cui mi sento in diritto di replicare.

Sarebbe bastato che, quando gli si è fatto notare che quello non era un modo corretto di discutere, Djufo ammettesse di aver usato una terminologia un po' fuori luogo (fermo restando che ottuso non è un insulto grave, lo riconosco, ma lo stesso non è bello sentirselo ripetere con tanta insistenza, ad ogni post) e tutto sarebbe finito lì. Anzi, si sarebbe proseguito con una discussione civile e divertente, che comprendeva anche Mizar, aveva coinvolto Nexstar ed era tutto sommato interessante.
Gli si sarebbe spiegato che un conto è non capire la sua 'verità ufficiale', e un conto è non condividerla. Ovvietà.
Ma il signorino si vede che è troppo orgoglioso per ritornare sui suoi passi, soprattutto se arde in lui il sacro fuoco della Verità, il Dogma dell'universo comune nagaiano, sancito dai preziosi manga ufficiali tramandati di generazione in generazione, che lui custodisce gelosamente e consulta con ansia di conoscenza ogniqualvolta si appresta a seguire una serie storica di Go Nagai.
Come è possibile non perdere la pazienza quando ci sono in circolazione ottusi eretici ignoranti come il sottoscritto che vogliono imporre la loro visione distorta della continuity?

djufo, 07/11/2012 15:46:

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non vedo perchè invece tu al contrario devi offenderti se ti si dà dell'ottuso

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Si vede che tu sei abituato a sentirti dare dell'ottuso, e magari un motivo ci sarà pure.
Io no. E sebbene non sia sufficiente ad offendermi, è una cosa che non mi aggrada. E' prima di tutto una questione di principio. Ho provato a fartelo notare con educazione ma non è servito.

djufo, 07/11/2012 15:46:

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sei proprio tu il primo a mancare di palle e di argomenti in questo confronto. L'hai dimostrato ogni post che hai scritto, finendo per raccontare addirittura delle panzane!

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Tralasciando la raffinatezza dell'espressione, si direbbe che sia tu quello che non ha argomenti, altrimenti non avresti avuto bisogno di passare all'accusa personale. Io i miei argomenti li ho esposti con chiarezza, ma tu non li hai presi in considerazione. Oppure non li hai capiti.
A proposito di panzane, invece: sto ancora aspettando che mi riporti le frasi intolleranti in cui io e Mizar avremmo inteso imporre il nostro punto di vista.

djufo, 07/11/2012 15:46:

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a me non me ne fotte un cazzo della tua chiave di lettura! A me interessa quella ufficiale. Come devo fartelo capire? Perchè devi insistere tanto nell'esporla o contestarla A ME?

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E io non CONDIVIDO la tua chiave di lettura 'ufficiale'. Come devo fartelo capire?
Forse uno psicologo -ma uno bravo- potrebbe aiutarti a comprendere la differenza che intercorre tra il concetto di discutere, dialogare, confrontarsi in maniera civile, e lo sbraitare in modo scomposto.

djufo, 07/11/2012 15:46:

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Ora, dato che il forum rappresenta uno scambio di informazioni, sarei curioso di sapere che cazzo ci fai tu in un luogo di nerdate? Non rispondere, è una domanda retorica.

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Per tua informazione un forum è anche un luogo di scambio di opinioni. Di cui a te “non fotte non cazzo”, d'accordo, però è così. Devi fartene una ragione.
Non ci vedo solo nerdate qui, altrimenti non mi sarei mai iscritto.
E se tu ti ritieni un nerd, non significa che ogni altro utente dell'Impero lo sia.

Ricapitolando:

djufo, 07/11/2012 15:46:

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6 pagine di insulti? Che bugiardo, mamma mia che schifo.

Sei alquanto ridicolo.

a me non me ne fotte un cazzo della tua chiave di lettura!

in questo modo ti stai dimostrando davvero ottuso, anche se non te l'avessi detto!

Poveretto

Ti stai comportando in modo ridicolo e infantile perchè sei proprio tu il primo a mancare di palle e di argomenti in questo confronto.

che cazzo ci fai tu in un luogo di nerdate?

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Ecco alcuni eleganti estratti dal post di uno che si è limitato a fare della “leggera ironia”.

Ora, trovo abbastanza puerile che ti vada a ripercorrere tutti i miei interventi nell'affannoso tentativo di dimostrare che a iniziare sia stato io, quando sai benissimo che la svolta negativa nella discussione è stato l'epiteto di ottusità affibbiato in modo gratuito a me e a Mizar. Altrimenti perchè Mizar si sarebbe allontanato, proprio lui che di 'ste robe ne sa a pacchi e stava partecipando con ottimi contributi? Ripeto: è una questione di principio.

Sono stato io per primo a definire nerdate le preziosissime e utilissime informazioni che mi stavi con grande generosità regalando? In questo senso è vero, lo ammetto. Capirai, fatico a non sentirmi ridicolo quando mi si parla in modo così serioso, convinto e altisonante (“documenti ufficiali”) di argomenti tanto futili.
E comunque, a parte che quel post non aveva alcun intento perculatorio -semmai i successivi-, forse ti sfugge la differenza tra il dire a uno, ad esempio, 'hai detto una stronzata' e dirgli invece 'sei uno stronzo'. Lo psicologo può esserti d'aiuto anche in questo.

Quanto alle prese per il culo, non le nego.
Onestamente ero convinto di scrivere sull'Impero dei Cartoni, e non sull'Impero degli studenti coranici. Mi sarò sbagliato. Capita.
Comunque è fatta salva la facoltà da parte tua di correre a raccontare tutto alla maestra.
La quale ti illustrerà che gli sfottò sono ammessi esplicitamente dal sopra richiamato art. 4 del Regolamento di IdC.
Aggiornàtelo, per cortesia: chiarite, a scanso di equivoci, che ci si può sfottere su tutto meno che sull'universo comune nagaiano. Quello è un dogma intoccabile.

Poveri noi, neanche si fosse discusso dei massimi sistemi.

Ora sei libero di gustarti tutte d'un fiato le due serie di Getter Robot, o Devilman, o Goldrake -tutte quelle che vuoi-, guide, manga e interviste alla mano, non prima di esserti genuflesso davanti all'immagine di Go Nagai, sommo dispensatore di verità, e puoi fingere se vuoi di non considerare gli innumerevoli riferimenti all'universo comune di cui tutte queste serie sono disseminate.

Fare il simpatico non ti eleva ad un livello superiore.
Tu e Mizar siete entrambi ignoranti e molto molto chiusi, il fatto è solo questo, dato che non vi documentate e preferite restare ignoranti.

Purtroppo non ho mai seguito le discussioni che hai avuto con altri utenti sul forum in passato, altrimenti non perdevo tempo con te.
D'altronde che si vuole pretendere da uno che cita solo alcune mie frasi eludendo il resto del testo, per proprio comodo.

Ti avevo sopravvalutato dibbrutto, ma ho scoperto che sei un vero imbecille.
Ecco, ora puoi sentirti offeso a ragione.

Come volevasi dimostrare.

Ah già, devo aspettare stasera per leggere, perchè passerai il pomeriggio a editare il messaggio.