| | | OFFLINE | Post: 9.854 | Città: MILANO | Età: 54 | Sesso: Maschile | |
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 11/06/2010 02:19 | |
TITOLO: Ufo Robot Goldrake, storia di un eroe nell’Italia degli anni ottanta
AUTORE: Alessandro Montosi
CASA EDITRICE: Coniglio Editore
PAGINE: 212
COSTO: 14,5 €
ANNO: 2007
FORMATO: 19 cm X 14 cm
REPERIBILITA': Ancora presente nelle librerie di Milano
Un saggio impossibile da perdere, non solo per gli appassioni di Goldrake, ma per tutti gli amanti degli anime. L’autore racconta succintamente le storie di Mazinga Z e del Grande Mazinga, in modo da rendere più comprensibile la parte su Goldrake, che è veramente esauriente. Il libro rende bene cosa Goldrake rappresentò per i bambini del 1978, comprese le polemiche nazionali che suscitò il cartone. |
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| | | OFFLINE | Post: 2.621 | Sesso: Maschile | |
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| 16/10/2012 15:20 | |
Effettivamente è il 'saggio perfetto' su un cartone.
Parte da lontano, da Mazinga Z e il Grande Mazinga, attraversa le polemiche di quegli anni sulla pretesa eccessiva violenza di Goldrake per approdare persino all'analisi approfondita della sigla e di due puntate. Scritto semplice e senza sboronismi.
Ci vorrebbe un libro così per ciascuno dei 'monumenti' del passato. "Come ben sapete tutti, il nostro forum è molto libero e democratico"
------------
"Perchè non lo fai tu? ![[SM=x53097]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_44.gif)
'Tanto ormai ti evitano tutti.
Nessuno si sogna di risponderti perchè si sa già come vanno a finire le discussioni con te.
Ps: complimenti per il linguaggio oxfordiano! Fa proprio venir voglia di partecipare. ![[SM=x53148]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_01.gif) "
"Nessuno si sogna di rispondermi però tu continui a farlo...sei più handicappato degli altri evidentemente.
Infatti ti obbligo io a non rispondermi, come ti ho abilitato a questa sezione ora ti disabilito subito.
Così puoi odiarmi ancora di più e ti levi dal cazzo.
E il linguaggio educato lo riservo per chi se lo merita, non per i coglioni come te.
Bye coglione. " |
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| | | OFFLINE | Post: 39.978 | Sesso: Maschile | AMMINISTRATORDI | |
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| 16/10/2012 21:45 | |
Mi pare che aprii anche io un topic su questo libro, ai tempi della sua uscita.
Adoro Montesi. Adoro questo libro.
E' talmente ben fatto che trovo sia la miglior risposta alle fissazioni ignoranti di nerd/puristi/giappominkia che infestano internet.
Complimenti!
Lontano dall'Impero? MAI.
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| | | OFFLINE | Post: 25.819 | Città: TERNI | Età: 48 | Sesso: Maschile | CAFFETTIERA FAN | |
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| 17/10/2012 08:32 | |
se lo trovo a lucca me lo accaparro |
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| | | OFFLINE | Post: 2.621 | Sesso: Maschile | |
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| 19/10/2012 15:33 | |
Una cosa che ho scoperto in questo libro, e che non avevo mai letto nel forum nè da alcuna altra parte, nemmeno durante le schermaglie su chi sia più forte tra Goldrake e Mazinga, è che il personaggio di Koji Kabuto / Alcor era stato imposto dalla produzione per dare una continuità al successo in Giappone dei due Mazinghi ma non era affatto stato previsto da Go Nagai.
Goldrake era nato dunque come cartone a sè, ed ecco perchè gli echi con i Mazinga sono così limitati (qualche fotogramma nel primo episodio, la visita di Boss più in là, e credo poco altro).
A questo punto il 'terzo' capitolo di Mazinga è quasi più 'Mazinkaiser' (sia pure venuto trent'anni dopo) che Goldrake. "Come ben sapete tutti, il nostro forum è molto libero e democratico"
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"Perchè non lo fai tu?
'Tanto ormai ti evitano tutti.
Nessuno si sogna di risponderti perchè si sa già come vanno a finire le discussioni con te.
Ps: complimenti per il linguaggio oxfordiano! Fa proprio venir voglia di partecipare. "
"Nessuno si sogna di rispondermi però tu continui a farlo...sei più handicappato degli altri evidentemente.
Infatti ti obbligo io a non rispondermi, come ti ho abilitato a questa sezione ora ti disabilito subito.
Così puoi odiarmi ancora di più e ti levi dal cazzo.
E il linguaggio educato lo riservo per chi se lo merita, non per i coglioni come te.
Bye coglione. " |
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| | | OFFLINE | Post: 34.243 | Città: IGLESIAS | Età: 51 | Sesso: Maschile | Santa Inquisizione | |
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| 19/10/2012 15:45 | |
si, di tanto in tanto lo abbiamo detto ... ![[SM=x53150]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_668501_11.gif)
anche ultimamente, quando ho risposto a Fabio che con Alcor o un altro personaggio la storia sarebbe stata uguale ...
per questo lui non pilota mai nessuno dei mazinghi ... perchè è una storia che ocn mazinga non c'entra nulla ... |
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| | | OFFLINE | Post: 39.978 | Sesso: Maschile | AMMINISTRATORDI | |
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| 19/10/2012 15:52 | |
alxsx72, 19/10/2012 15:33:
(qualche fotogramma nel primo episodio, la visita di Boss più in là, e credo poco altro).
I colori del robot...i film crossover...la frase del narratore nel finale della serie del Grande Mazinga...("Koji andrà in America a studiare i dischi volanti")
alxsx72, 19/10/2012 15:33:
A questo punto il 'terzo' capitolo di Mazinga è quasi più 'Mazinkaiser' (sia pure venuto trent'anni dopo) che Goldrake.
Sento arrivarmi dal profondo forti conati di vomito, dopo questa espressione. ![[SM=x53165]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_tombstone.gif)
Il progetto DEFINITIVO per il terzo Mazinga E' Goldrake.
In sunto: prima di stabilire plot e design che conosciamo tutti, la serie tv di Goldrake doveva essere un seguito del film animato "La grande battaglia dei dischi volanti" (info QUI) il quale coi Mazinghi non c'entra nulla, ma Toei (che ha anche contribuito insieme a Nagai alla creazione definitiva e ai plot delle serie tv di Mazinga Z e Grande Mazinga) visto il successo dei due Mazinghi, voleva produrre una serie tv che ne rappresentasse il terzo capitolo robotico.
Go Nagai nel frattempo gia stava buttando giu qualche bozza per un terzo Mazinga (dal nome provvisorio God Mazinger), ma Toei ebbe l'idea di unire le tematiche del film suddetto (gli Ufo) a quelle dei Mazinghi, e Nagai esegui il lavoro. Morale della favola ecco Goldrake con tanto di Koji Kabuto come guest star.
Mazinkaiser non ha nulla a che vedere con le serie storiche, è "merda apocrifa" inventata alla fine degli anni '90. Puoi vederlo come un "what if".
Tanto più che è nato inizialmente per un videogioco e solo in seguito hanno deciso di farne una serie che sputtana interamente le trame originali delle serie tv storiche di Mazinga e Grande Mazinga (a differenza di Goldrake), solo perchè è tutta farina del sacco Dynamic e Toei non c'entra nulla.
Ricordati bene una cosa: la Dynamic Planning di Nagai, dagli anni '80 in poi, avrebbe voluto disconoscere le serie tv storiche perchè non è mai andata troppo d'accordo con Toei. Vorrebbe ma non può, dato che la sua fama è stata raggiunta proprio grazie a quelle serie storiche.
Infatti hai mai sentito Nagai dire "Shin Mazinger è il solo e unico Mazinga Z mentre quello della Toei no!"? Oppure "Mazinkaiser è il solo e unico terzo Mazinga mentre Goldrake non esiste"?
No perchè 'ste cose non le dirà mai finchè ci piglia dei soldi dalle serie storiche.
Mentre i fans si scannano per 'ste minchiate, il caro vecchio Go ci guadagna. E' un furbacchione.
PS: sarebbe come dire che il vero Topolino è quello del primissimo design smilzo e grezzo di Disney e si chiamava Mortimer. La storia ci ha insegnato che la versione definitiva era diversa.
[Modificato da djufo 19/10/2012 16:13] Lontano dall'Impero? MAI.
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| | | OFFLINE | Post: 22 | Città: MILANO | Età: 112 | Sesso: Femminile | |
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| 19/10/2012 16:50 | |
alxsx72, 19/10/2012 15:33:
il personaggio di Koji Kabuto / Alcor era stato imposto dalla produzione per dare una continuità al successo in Giappone dei due Mazinghi ma non era affatto stato previsto da Go Nagai.
meno male: a me piace tantissimo la loro amicizia 
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| | | OFFLINE | Post: 2.621 | Sesso: Maschile | |
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| 22/10/2012 14:56 | |
Beh, Mazinkaiser 'merda apocrifa' o meno, è un fatto che in Goldrake Alcor/Koji, proprio in quanto ex pilota di Mazinga Z, abbia un ruolo del tutto marginale nella storia. Fondamentale come amico di Actarus, ma poteva anche essere chiunque altro: l'essere stato il pilota di Mazinga Z non aggiunge nulla di nulla al cartone.
In questo senso avevo scritto che il terzo Mazinga è quasi più Mazinkaiser. Ma non mi sognerei mai di considerarlo realmente il seguito dei Mazinghi: un cartone pensato e fatto trent'anni dopo. Mazinkaiser è piacevole da vedere, è stato un tuffo nel passato in chiave moderna, ma finisce lì, semplicemente NON ESISTE. [Modificato da alxsx72 22/10/2012 14:57] "Come ben sapete tutti, il nostro forum è molto libero e democratico"
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"Perchè non lo fai tu?
'Tanto ormai ti evitano tutti.
Nessuno si sogna di risponderti perchè si sa già come vanno a finire le discussioni con te.
Ps: complimenti per il linguaggio oxfordiano! Fa proprio venir voglia di partecipare. "
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Infatti ti obbligo io a non rispondermi, come ti ho abilitato a questa sezione ora ti disabilito subito.
Così puoi odiarmi ancora di più e ti levi dal cazzo.
E il linguaggio educato lo riservo per chi se lo merita, non per i coglioni come te.
Bye coglione. " |
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| | | OFFLINE | Post: 39.978 | Sesso: Maschile | AMMINISTRATORDI | |
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| 22/10/2012 16:51 | |
alxsx72, 22/10/2012 14:56:
Beh, Mazinkaiser 'merda apocrifa' o meno, è un fatto che in Goldrake Alcor/Koji, proprio in quanto ex pilota di Mazinga Z, abbia un ruolo del tutto marginale nella storia. Fondamentale come amico di Actarus, ma poteva anche essere chiunque altro: l'essere stato il pilota di Mazinga Z non aggiunge nulla di nulla al cartone.
E che c'è di strano in questo?
E' una trilogia, i piloti dei 3 robot sono differenti, e sia in Grande Mazinga che in Goldrake Koji occupa un ruolo marginale.
Non c'è molta differenza dal "Koji marginale" che entra in scena a fine serie del Grande Mazinga. Anzi, almeno in Goldrake è co-protagonista per tutta la durata della serie.
Come ho gia scritto, se non bastasse l'ufficialità della cosa, oltre a Koji e Boss Robot, gli elementi di collegamento con le 2 serie dei Mazinghi sono altri:
- i colori di Goldrake
- i film crossover
- la frase del narratore nel finale della serie del Grande Mazinga...("Koji andrà in America a studiare i dischi volanti")
Lontano dall'Impero? MAI.
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| | | OFFLINE | Post: 11.432 | Sesso: Maschile | |
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| 22/10/2012 17:01 | |
Mazinkaiser è cacca... fosse anche solo perché sputtana le serie anni 70... [Modificato da edward mass 22/10/2012 17:01] |
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| | | OFFLINE | Post: 22 | Città: MILANO | Età: 112 | Sesso: Femminile | |
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| 22/10/2012 23:21 | |
a me il mazinkaiser è piaciuto  (ho anche la statua ![[SM=x53120]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_gnazz.gif) )
Mazinkaiser SKL invece l'ho interrotto dopo i primi 15 minuti  [Modificato da venus1a 22/10/2012 23:22] |
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| | | OFFLINE | Post: 25.819 | Città: TERNI | Età: 48 | Sesso: Maschile | CAFFETTIERA FAN | |
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| 22/10/2012 23:41 | |
edward mass, 22/10/2012 17:01:
Mazinkaiser è cacca... fosse anche solo perché sputtana le serie anni 70...
soprattutto per come trattano lo Z in quella serie ![[SM=g1595116]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/16/976210992.gif)
comunque il robot è figo a bestia ![[SM=x53124]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/668501_metalciuffo.gif) |
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| | | OFFLINE | Post: 25.819 | Città: TERNI | Età: 48 | Sesso: Maschile | CAFFETTIERA FAN | |
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| 22/10/2012 23:41 | |
venus1a, 22/10/2012 23:21:
a me il mazinkaiser è piaciuto (ho anche la statua )
Mazinkaiser SKL invece l'ho interrotto dopo i primi 15 minuti
ganzo l' skl |
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| | | OFFLINE | Post: 39.978 | Sesso: Maschile | AMMINISTRATORDI | |
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| 23/10/2012 14:24 | |
Io invece, da amante dei robottoni nagaiani storici, non ho mai digerito il design fin troppo modernizzato di Mazinkaiser.
Cos'è? Un Mazinga con gli steroidi?
Se proprio devo scegliere tra i 2 MK preferisco l'SKL come design.
Lontano dall'Impero? MAI.
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| | | OFFLINE | Post: 2.621 | Sesso: Maschile | |
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| 23/10/2012 14:25 | |
djufo, 22/10/2012 16:51:
E che c'è di strano in questo?
E' una trilogia, i piloti dei 3 robot sono differenti, e sia in Grande Mazinga che in Goldrake Koji occupa un ruolo marginale.
Non c'è molta differenza dal "Koji marginale" che entra in scena a fine serie del Grande Mazinga. Anzi, almeno in Goldrake è co-protagonista per tutta la durata della serie.
Come ho gia scritto, se non bastasse l'ufficialità della cosa, oltre a Koji e Boss Robot, gli elementi di collegamento con le 2 serie dei Mazinghi sono altri:
- i colori di Goldrake
- i film crossover
- la frase del narratore nel finale della serie del Grande Mazinga...("Koji andrà in America a studiare i dischi volanti")
No, alt, un momento. "In quanto pilota di Mazinga Z" Koji/Alcor svolge in Goldrake un ruolo assolutamente nullo. Zero. Tanto è vero che guida un inutile disco volante.
Avessero voluto inserirlo dandogli l'importanza che tu vuoi attribuirgli, almeno in una puntata gli avrebbero fatto pilotare Mazinga. Invece no.
Immagino che chiunque di noi quando, in età più o meno adulta, ha scoperto che l'Alcor di Goldrake altri non era che il Ryo/Koji di Mazinga Z e del Grande Mazinga si sia domandato perchè mai non avesse mai tirato fuori Mazinga Z nè ne avesse mai parlato.
Nel Grande Mazinga -ora ho solo ricordi d'infanzia, ma non credo di sbagliare di tanto- Koji "in quanto pilota di Mazinga Z" svolge un ruolo fondamentale: mi pare che salva il culo al Grande Mazinga.
E se tra Mazinga Z e il Grande Mazinga la staffetta è continua, e ricorrono molti personaggi (Shiro e Boss su tutti), Goldrake può al massimo definirsi una specie di spin-off, perchè il ruolo di Alcor avrebbe potuto essere interpretato da un qualunque personaggio slegato da Mazinga.
Se poi mi citi i film crossover -dove, se non vado errato, stravolgono completamente le dimensioni dei robot, mandando a farsi benedire quanto visto nelle serie tv- allora, con la stessa logica, possiamo definire Space Robot e Getter Robot il quarto e quinto Mazinga...
La faccenda dei colori, invece, non l'ho capita. Cioè, dato che Goldrake è nero, bianco, giallo, rosso allora deduciamo che è 'in continuity' con Mazinga? Allora anche la mia bicicletta lo è.
"Come ben sapete tutti, il nostro forum è molto libero e democratico"
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| | | OFFLINE | Post: 39.978 | Sesso: Maschile | AMMINISTRATORDI | |
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| 23/10/2012 14:47 | |
alxsx72, 23/10/2012 14:25:
No, alt, un momento. "In quanto pilota di Mazinga Z" Koji/Alcor svolge in Goldrake un ruolo assolutamente nullo. Zero. Tanto è vero che guida un inutile disco volante.
Avessero voluto inserirlo dandogli l'importanza che tu vuoi attribuirgli, almeno in una puntata gli avrebbero fatto pilotare Mazinga. Invece no.
Immagino che chiunque di noi quando, in età più o meno adulta, ha scoperto che l'Alcor di Goldrake altri non era che il Ryo/Koji di Mazinga Z e del Grande Mazinga si sia domandato perchè mai non avesse mai tirato fuori Mazinga Z nè ne avesse mai parlato.
Nel Grande Mazinga -ora ho solo ricordi d'infanzia, ma non credo di sbagliare di tanto- Koji "in quanto pilota di Mazinga Z" svolge un ruolo fondamentale: mi pare che salva il culo al Grande Mazinga.
E se tra Mazinga Z e il Grande Mazinga la staffetta è continua, e ricorrono molti personaggi (Shiro e Boss su tutti), Goldrake può al massimo definirsi una specie di spin-off, perchè il ruolo di Alcor avrebbe potuto essere interpretato da un qualunque personaggio slegato da Mazinga.
Ma nessuno può dirci che cosa sarebbe accaduto se Go Nagai avesse partecipato alla produzione della serie fino al suo termine.
Così come Koji è tornato per combattere insieme al Grande Mazinga al termine della serie, anche il combattimento finale di Goldrake sarebbe potuto essere diverso.
Infine, dal momento che in Giappone dovevano vendere robot e accessori della serie in corso, non potevano dare troppo spazio al robot protagonista della serie precedente! Questo mi pare abbastanza logico. Un collegamento è più che sufficiente per far appassionare in modo continuativo i vecchi fans.
Sia nel caso della serie del Grande Mazinga che in quella di Goldrake, Koji ha un ruolo di guest-star, di elemento esplicito di collegamento.
Ma i veri protagonisti restano rispettivamente Tetsuya e Actarus.
alxsx72, 23/10/2012 14:25:
Se poi mi citi i film crossover -dove, se non vado errato, stravolgono completamente le dimensioni dei robot, mandando a farsi benedire quanto visto nelle serie tv- allora, con la stessa logica, possiamo definire Space Robot e Getter Robot il quarto e quinto Mazinga...
Bah, ma con chi parlo io??
Ma lo hai letto Dynamic Heroes?
Proprio in questo manga Koji spiega il motivo per cui non ha mai usato Mazinga Z nella lotta contro Vega, cercando di dare una spiegazione logica e canonica ad una scelta commerciale della produzione.
Dynamic Heroes è un documento UFFICIALE che certifica il seguito di quelle serie e conferma alcuni fatti avvenuti nei film crossover in quanto CANONICI (es. la morte di Musashi del film crossover, l'avversario dello spazio contro il quale combattono Grande Mazinga e Getta Robot, il combattimento contro il Dragosauro, sono tutti fatti CANONICI)
E i dati ufficiali dei robot di Nagai non vengono rispettati MAI nelle opere animate. In nessun caso.
Anche nella serie del Grande Mazinga non viene rispettata la differenza con Mazinga Z che dovrebbe esserci secondo i dati ufficiali.
alxsx72, 23/10/2012 14:25:
La faccenda dei colori, invece, non l'ho capita. Cioè, dato che Goldrake è nero, bianco, giallo, rosso allora deduciamo che è 'in continuity' con Mazinga? Allora anche la mia bicicletta lo è.
Ma da piccolo non hai mai fatto caso che Goldrake ricalca le stesse scelte cromatiche dei 2 Mazinghi?
Sarà strano che dallo spazio arriva un robot sconosciuto che ha gli stessi colori dei 2 robot terrestri??
Accettando questa ingenua licenza potetica, si può logicamente dedurre che si tratta di UN ENNESIMO ELEMENTO che collega Goldrake ai 2 Mazinghi.
Poi oh, per me ognuno può ragionare come vuole, ma che Goldrake sia uno "spin off" è un concetto sbagliato. Goldrake è la terza parte della trilogia e certe congetture vengono fatte solo da chi non è abbastanza informato in merito.
E, bada bene, che da tutto questo discorso ho escluso i manga originali. Perchè in quel caso il collegamento tra le tre serie è ancora più evidente...
[Modificato da djufo 23/10/2012 15:20] Lontano dall'Impero? MAI.
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| | | OFFLINE | Post: 2.621 | Sesso: Maschile | |
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| 25/10/2012 15:03 | |
No, scusa, si parla di cartoni animati e tu mi citi i manga? E che c'entrano? Saranno ben due forme espressive totalmente diverse.
Ovviamente non solo non ho mai letto Dynamic Heroes ma non sapevo nemmeno cosa fosse, benchè l'abbia sentito nominare diverse volte nel forum. Io non leggo manga.
Sono andato a dare un'occhiata su Wikipedia... Dynamic Heroes è' un manga del 1999-2004!!!!
Dunque Mazinkaiser del 2001 è 'merda apocrifa' solo perchè fornisce un seguito non coerente alle SERIE TV, mentre questo manga, che è un'identica operazione nostalgica risalente a soli due anni prima, tu la consideri oro colato solo perchè giustifica a posteriori tutte le incongruenze e riunisce le avventure dei vecchi cartoni (e non solo dei tre robot)??
Un documento ufficiale, l'hai definito. Venticinque anni dopo???
Abbi pazienza, dopo venticinque anni non può che essere 'merda apocrifa' anche questa, anche se dà un seguito coerente ai cartoni animati. Queste sono nerdate, dai.
Io, parlando del libro, mi riferivo alle serie storiche e non a discutibili operazioni commerciali moderne. E rilevavo come Goldrake rappresenti un corpo estraneo nella famigerata trilogia di Mazinga, e questo libro me ne ha dato la spiegazione. Logica e inequivocabile. Koji Kabuto imposto a forza in una storia che con Mazinga non c'entrava nulla. Altrimenti non si spiegherebbe perchè Alcor/ Koji non abbia MAI NOMINATO nemmeno una volta Mazinga Z in 74 puntate. Non dico utilizzarlo, ma almeno nominarlo.
Se fra qualche anno Go Nagai si accorda con Tomino e fanno uscire un manga 'coerente' in cui si scopre che Peter Rei è il nipote di Koji Kabuto tu che fai? Ti ci abbeveri perchè si tratterebbe di un 'documento ufficiale'??? ![[SM=x53144]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_ehehe.gif) [Modificato da alxsx72 25/10/2012 16:01] "Come ben sapete tutti, il nostro forum è molto libero e democratico"
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"Perchè non lo fai tu?
'Tanto ormai ti evitano tutti.
Nessuno si sogna di risponderti perchè si sa già come vanno a finire le discussioni con te.
Ps: complimenti per il linguaggio oxfordiano! Fa proprio venir voglia di partecipare. "
"Nessuno si sogna di rispondermi però tu continui a farlo...sei più handicappato degli altri evidentemente.
Infatti ti obbligo io a non rispondermi, come ti ho abilitato a questa sezione ora ti disabilito subito.
Così puoi odiarmi ancora di più e ti levi dal cazzo.
E il linguaggio educato lo riservo per chi se lo merita, non per i coglioni come te.
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| | | OFFLINE | Post: 34.243 | Città: IGLESIAS | Età: 51 | Sesso: Maschile | Santa Inquisizione | |
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| 25/10/2012 15:22 | |
infatti Goldrake con i mazinga non ha nulla in comune ...
tutte le convergenze sono state fatte solo per strizzare l'occhio ai fan dei mazinghi, compresa la presenza di un personaggio come Alcor...
ed è incoerente che non usi il mazinga z o il grande e cerchi di lottare con una scatola per il tonno ...
questo perchè Alcor o Pippo Vattelapesca, sarebbe cambiato niente ...
per le giustificazioni date negli anni del nuovo millennio, tramite manga, io da sempre sostengo che siano non solo forzate ma ridicole ...
pensare a Goldrake come una continuazione dei mazinghi è come dire che sono nello stesso universo dei gettarobot, solo perchè compaiono in quelle assurdità logiche che sono gli oav anche contemporanei alle serie tv classiche...
Goldrake è una storia a se ... slegata da tutte le altre, ma che pe rmotivi di comodità e marketing presenta qualcosa che i giappi avrebbero subito apprezzato, richiami cromatici, personaggi ecc ...
purtroppo, per me che amo Goldrake, è dura ammetterlo, ma è nato da un mero calcolo economico ... sia come storia che come estetica ...
come d'altro canto è successo per Jeeg ...
[Modificato da mizar! 25/10/2012 15:23] |
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| | | OFFLINE | Post: 39.978 | Sesso: Maschile | AMMINISTRATORDI | |
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| 25/10/2012 16:29 | |
alxsx72, 25/10/2012 15:03:
No, scusa, si parla di cartoni animati e tu mi citi i manga? E che c'entrano? Saranno ben due forme espressive totalmente diverse.
Ovviamente non solo non ho mai letto Dynamic Heroes ma non sapevo nemmeno cosa fosse, benchè l'abbia sentito nominare diverse volte nel forum. Io non leggo manga.
Sono andato a dare un'occhiata su Wikipedia... Dynamic Heroes è' un manga del 1999-2004!!!!
Dunque Mazinkaiser del 2001 è 'merda apocrifa' solo perchè fornisce un seguito non coerente alle SERIE TV, mentre questo manga, che è un'identica operazione nostalgica risalente a soli due anni prima, tu la consideri oro colato solo perchè giustifica a posteriori tutte le incongruenze e riunisce le avventure dei vecchi cartoni (e non solo dei tre robot)??
Un documento ufficiale, l'hai definito. Venticinque anni dopo???
Abbi pazienza, dopo venticinque anni non può che essere 'merda apocrifa' anche questa, anche se dà un seguito coerente ai cartoni animati. Queste sono nerdate, dai.
Io, parlando del libro, mi riferivo alle serie storiche e non a discutibili operazioni commerciali moderne. E rilevavo come Goldrake rappresenti un corpo estraneo nella famigerata trilogia di Mazinga, e questo libro me ne ha dato la spiegazione. Logica e inequivocabile. Koji Kabuto imposto a forza in una storia che con Mazinga non c'entrava nulla. Altrimenti non si spiegherebbe perchè Alcor/ Koji non abbia MAI NOMINIATO nemmeno una volta Mazinga Z in 74 puntate. Non dico utilizzarlo, ma almeno nominarlo.
Nerdate?
Io se devo giudicare qualcosa lo giudico in base a dati oggettivi e ufficiali.
Le speculazioni personali su basi ignoranti sono nerdate...
Mazinkaiser rivoluziona le saghe storiche SOLO per il motivo di cercare di coinvolgere anche un pubblico più giovane, oltre ai nostalgici. Finendo per fare un minestrone nonsense. Per questo dico che è "merda apocrifa". Non è un prodotto "for fans" bensì prende per il culo i fans storici.
Dynamic Heroes è qualcosa più di un manga. E' un manga perchè Toei non investirebbe mai OGGI in una animazione dalle atmosfere così datate.
E' chiaro che è un progetto "only for fans"...ma for fans storici!
Dynamic Heroes va tenuto in considerazione perchè è il seguito ufficiale di quelle serie storiche, le rispetta e aggiunge alcune spiegazioni logiche "for fans". E non lo definisco io, ma Go Nagai.
Dynamic Heroes è solo un ULTERIORE CONFERMA DEL COLLEGAMENTO CHE ESISTE TRA QUELLE SERIE STORICHE. Collegamento che comunque era gia evidente fin dagli anni '70.
Ma se non l'hai letto che parli a fa??
Ah e Mazinga invece viene citato nella serie di Goldrake: nella prima puntata (con alcuni fotogrammi in cui si vede) e in una della puntate dove si vede Boss si dice che Alcor è il pilota di Mazinga.
Poi vabbè, Koji Kabuto è imposto a forza da Toei in Goldrake esattamente come il Jet Scrander e Boss Robot sono imposti a forza da Toei in Mazinga Z. Allora che famo? Li consideriamo come "non canonici"?
Quella che fa Montesi è una cronaca storica di produzione. A giochi fatti Toei e Go Nagai hanno stabilito che Goldrake è il terzo capitolo della trilogia Mazinga. Fino ad oggi.
Punto. Fine. Non c'è altro da aggiungere o puntualizzare su questo dettaglio. E' così e basta. Ufficiale.
alxsx72, 25/10/2012 15:03:
Se fra qualche anno Go Nagai si accorda con Tomino e fanno uscire un manga 'coerente' in cui si scopre che Peter Rei è il nipote di Koji Kabuto tu che fai? Ti ci abbeveri perchè si tratterebbe di un 'documento ufficiale'???
No, perchè parto sempre dal presupposto che vengano rispettati i canoni storici. Le operazioni commerciali in cui il business viene prima del rispetto per i fans (vedi Mazinkaiser), non me le inculo.
Allora, secondo il tuo ragionamento, Gundam Unicorn non va considerato un seguito della serie storica del '79 solo perchè non è stato fatto nel 1980 bensì nel 2010?? Che ragionamento è??
[Modificato da djufo 25/10/2012 16:57] Lontano dall'Impero? MAI.
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