Dai-guard

Il Modellista, 19/09/2011 22.16:

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dai guardiamo un pò tutti :D

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Bud-, 19/09/2011 22.47:

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si potrebbe proporlo per il cartoninsieme!

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Il Modellista, 20/09/2011 05.11:

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perchè no!

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nexstar, 20/09/2011 11.34:

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cristo
c isto

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E no, dai, cazzo!

Quando l'avevo proposto due giri fa non se l'è cagato nessuno. Anzi, si diceva di evitare i robotici perchè tengono lontano ragazze e starplatinerd...
Così per l'ultimo Cartoninsieme è stato scelto un titolo adatto a ragazze e starplatinerd, cioè Ristorante Paradiso... un cartone super adrenalinico che consiglio a tutti, per disintossicarmi dal quale ho dovuto guardare in contemporanea proprio Dai-Guard.

Non potete farmi questo.
Siete cattivi.

Whasango, 20/09/2011 11.46:

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Infatti alcune puntate mi hanno ucciso di noia, come molte di PATLABOR, serie pregevole che adoro ma che spesso
finisce per diventare macchinosa e lenta in alcuni episodi e col dire nulla.
Questo perché a mio avviso, si mischiano elementi "troppo fanta" in situazioni che si cercano di mantenere "troppo reali".
[...]

Perché quando inserisci un elemento fantastico, tutto il resto deve farsi trasportare da quella connotazione.

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Qui siamo in disaccordo totale.
A me piace proprio che in un cartone robotico, per definizione 'fantastico', vi siano invece degli elementi assolutamente realistici, soprattutto per quanto riguarda i personaggi. Cioè mi piace il robot pilotato da persone normali ,che hanno reazioni ed emozioni umane, e non da eroi (mi pare avessi già scritto qualcosa di simile nella discussione di Gundam 0083).

Qui il robot scimmiotta i super-robot (io lo vedo come un omaggio voluto, anche per non rendere troppo 'pesante' la storia), quando invece avrebbe potuto essere in tutta tranquillità un simil-gundam, mentre le vicende umane sono tutte molto verosimili (se escludiamo la 17enne).
A mio modo di vedere il mix è riuscito.


Quanto a Godannar, credo dipenda tanto da come ci si avvicina a un cartone.
Io avevo iniziato a guardarlo -forse anche leggendo qualche tuo intervento- con l'intento di guardarmi un bel robotico. Invece ci ho trovato un tale sballonzolamento di tette e culi che dopo un paio di puntate ho lasciato perdere. Non perchè io sia gaio, ma perchè tutto quel fanservice stride con ciò che 'io' intendo per robotico (robot = difesa della terra = cartone 'drammatico' per definizione, inteso come non comico).
La prossima volta che mi accingerò a guardarlo, lo farò come se stessi per vedere un Agent Aika versione robot, e so già che mi piacerà.

@Nexstar
Dipende se ha remore all'acquisto online (per cui si deve accettare il rischio di ricevere un prodotto ammaccato): su Amazon, per dire, adesso lo vendono a 21 euro e spiccioli.

I gravion l'ho visto in Japan con Sub eng... quindi è come se l'avessi visto solo in video .

E mi è piaciuto un sacco (meno la seconda serie)

Godannar non l'ho visto e non sò se è un bene o un male...

alxsx72

Grazie..

alxsx72, 20/09/2011 14.30:

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Qui siamo in disaccordo totale.
A me piace proprio che in un cartone robotico, per definizione 'fantastico', vi siano invece degli elementi assolutamente realistici, soprattutto per quanto riguarda i personaggi. Cioè mi piace il robot pilotato da persone normali ,che hanno reazioni ed emozioni umane, e non da eroi (mi pare avessi già scritto qualcosa di simile nella discussione di Gundam 0083).

Qui il robot scimmiotta i super-robot (io lo vedo come un omaggio voluto, anche per non rendere troppo 'pesante' la storia), quando invece avrebbe potuto essere in tutta tranquillità un simil-gundam, mentre le vicende umane sono tutte molto verosimili (se escludiamo la 17enne).
A mio modo di vedere il mix è riuscito.

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Capisco quello che dici, però le cose andrebbero anche fatte bene e con criterio.

Mi spiego...
Senza voler entrare nello specifico, quello che dico è che un robot che usa "trivelle" a pressione per perforare rocce
o cavi a gancio (che già nella normalità del mondo si rompono contro cose normalissime ed inutili) per distruggere
alieni di forma e provenienza sconosciute (tra l'altro gli HETERODYNE sembrerebbero entità fortissime, di primo acchito)...
capisci che sembra un bel pò pacchiano e raffazzonato.
Possono essere "sperimentali" quanto si vuole, ma la cosa non mi convince molto.
Soprattutto quando una serie parte con presupposti più "real" che super.
Anche MAZINGER era irrealissimo (tralasciamo fosse un "super") ma qualsiasi obiezione veniva bloccata
con la teoria della "lega Z", elemento iper-irreale ma che nel concetto della "sospensione dell'incredulità"
da una spiegazione LOGICA e ACCETTABILE in una serie del tutto fantastica.

In GUNDAM c'è una ricerca dell'elemento reale... nelle meccaniche, nella robotica, come nella scienza.
Ma tutto viene fatto tenendo conto che è un cartone fantascientifico e robotico.
E' adattato al caso.
Un esempio ne sono i mille comandi dei mobile suit.
Che sono sensati e logici... ripetto ai "volanti" e alle leve-switch dei super robot Nagaiani.
Ma per quanto logici e riproducibili, se provassimo a ricrearli nella realtà... non sarebbe fattibile!
Non regge.
Eppure nella "fantasia reale" della serie, hanno un senso.

DAIGUARD partiva da premesse moooolto pratiche, pragmatiche e reali.
In pratica, i robot sono tutti derivati da mezzi cantieristici o da costruzione.
Quindi tutto molto reale.
Ma poi inserisce elementi troppo eccessivi.
Come dire che con una ruspa si può battere un invasore alieno che spara raggi a pressione termica.
Questo lamentavo più che altro...
L'elemento IRONICO che ho molto apprezzato secondo me NON deve "intaccare" la dinamica di credibilità di una serie.
Per me sono 2 cose a parte.
Come ad esempio proprio il GODANNAR, che èer me è un pò l'opposto di DAIGUARD.
Mi infastidisce da morire l'elemento humor o ironico che trovo ridicolo ed eccessivo mentre mi esalta
(seppure nella sua irrealtà) l'elemento MECHA che è molto ben fatto e credibile (ripeto, per una serie irrealmente "super").

Spero al mio solito di non aver fatto troppa confusione...

Ora comprendo meglio il tuo pensiero, per quanto in parte non lo condivida.
Ma qui si ritorna alla solita faccenda: è questione di gusti.

L'elemento realistico in Dai-Guard è presente nelle vicende umane, mentre nella componente robotica si mescola a pesanti esagerazioni fantastiche.
A te la cosa fa storcere il naso, a me in realtà no.

Se io mi accosto alla visione di un cartone robotico, sia esso un Gundam oppure un Getter a caso, non mi pongo troppe domande sulla maggior o minor credibilità tecnologica dell'uno o dell'altro, perchè, a prescindere che si tratti di un real-robot o di un super-robot, sempre di cose irrealizzabili si tratta (come già sottolineavi tu), e il mio cervello parte già 'predisposto'.

Penso siamo tutti d'accordo che per seguire una serie robotica alla 'nostra' età (30-40 anni), per quanto 'verosimile' o tecnologicamente 'credibile' (sempre tra virgolette), dobbiamo sempre tenere in seria considerazione il fanciullo che è in noi. Non si riesce a godere appieno di un robotico se non si è in grado di ritornare almeno un po' bambini. Anche nel caso del Gundam più 'meccanicamente coerente', credo. O almeno, così funziono io.
Certo, quanto più il robot è simil-getter, tanto più il mio cervello si 'spegne' e accetto tutte le boiate inverosimili per quelle che sono: normali esagerazioni in un cartone esagerato.
Nel caso del Gundam (cito sempre quello, ma ci siamo capiti: mi riferisco ai real-robot) la componente meccanica stuzzicherà di più il mio lato 'adulto', nella misura in cui sarò in grado di apprezzare articolazioni meccaniche coerenti, spiegazioni pseudo-scientifiche, sollecitazioni credibili dei materiali , eccetera. Ma senza dimenticare mai che è pur sempre roba impossibile, fantascienza.

Dai-Guard fonde i due aspetti, ma per me non è un problema, perchè quello che mi interessa maggiormente sono le persone (i personaggi): quelli sono credibili, molto verosimili. Per me conta soprattutto questo.

Io ho vissuto Dai-Guard essenzialmente come una bella rimpatriata commemorativa sui robot, sia real che super, rivolta ai 25-30enni (il cartone mi pare sia di dieci anni fa). Ai miei occhi il risultato è stato molto positivo.

Che discorsi fighi e da NERD che stiamo facendo! ...confesso che mi esalta un casino!

lo spirito dell'Otaku :P

Comunque non ho ancora visto il primo episodio.... aspetto un eventuale cartoninsieme... altrimenti io parto :P

Whasango, 21/09/2011 20.17:

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Che discorsi fighi e da NERD che stiamo facendo! ...confesso che mi esalta un casino!

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Che bello sarebbe se potessimo anche scambiarci le figurine...


Dovevo poi una replica a Roy-74.
Secondo me il cartone è 'classico' perchè il robot è il protagonista assoluto: occupa la maggior parte del tempo, sia direttamente che indirettamente, nel senso che anche le relazioni e le interazioni fra i personaggi riguardano in ogni caso il Dai-Guard. E poi le puntate sono di solito autoconclusive, con poche eccezioni.

Quanto a un altro aspetto: [piccolo spoiler]

Testo nascosto - clicca qui

sono d'accordo anch'io, non mi sarebbe dispiaciuta una storiella fra Akagi e la signorina Ibuki. Invece si allude in modo molto discreto a quella tra Aoyama e la tizia occhialuta, e si vede solo nel quadretto finale Akagi con accanto l'impiegata 'anziana'. E Ibuki resta al palo.
Il 'meno meno' del mio voto era motivato da questa lacuna.
A proposito: è un altro aspetto che avvicina il cartone ai modelli classici. Nei robotici tradizionali non c'erano storie d'amore, perchè distoglievano l'attenzione dal fanservice robotico.

alxsx72, 22/09/2011 15.30:

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Che bello sarebbe se potessimo anche scambiarci le figurine...

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...la verità è che sono discorsi (ok, va sottolieato anche che noi siamo appassionati intelligenti e moderati)
molto più sani di quelli che parlano solo di "veline" o delle troiate che escono fuori dai salotti televisivi dalla De Filippi alla D'urso.

...viva la nostalgia dei "nerd" come noi.

Whasango, 22/09/2011 15.50:

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...la verità è che sono discorsi (ok, va sottolieato anche che noi siamo appassionati intelligenti e moderati)
molto più sani di quelli che parlano solo di "veline" o delle troiate che escono fuori dai salotti televisivi dalla De Filippi alla D'urso.

...viva la nostalgia dei "nerd" come noi.

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Come non darti torto... c'è chi parla ancora di beautiful....

Finito di vedere questa splendida serie, mi mancava un anime robotivo cosi.

Una bellissima serie, come quelle di una volta, Robot protagonista indiscusso con belle situazioni e caretterizzazioni dei vari personaggi, un bel 8 1/2 ad raggiungere il 10 pieno ci sarebbe voluto un cattivo cone i contro ed un fantastico scontro finale....

che purtroppo non c'è stato :(

Sono contento di avere un piccolo merito in questo tuo entusiasmo verso Dai-Guard.

Solo due appunti.
1. Se ci fosse stato un cattivo cazzuto avrebbero dovuto aggiungerci una dozzina di puntate oppure ridurre lo spazio ai tanti personaggi e alla trama, invece hanno preferito concentrarsi solo sui buoni.
A me questa scelta non è dispiaciuta affatto.

2. Lo scontro finale [spoiler!]

Testo nascosto - clicca qui

mi ha fatto un po' cascare le braccia. Soprattutto perchè, con quella specie di personificazione dell'Heterodyne gli autori hanno in qualche modo contraddetto tutto quello che avevano raccontato fino a quel punto. Pessimo espediente narrativo, tanto per dare una sferzata finale al mostro-tipo, solitamente un po' anonimo. Cioè, i mostri erano una sorta di fenomeno naturale o qualcosa di simile, o no? Perchè introdurre alla fine (della serie, tra l'altro, non della storia) un mostro antropomorfo?
Vabbè, è una di quelle 'incongruenze' che rientrano nei miei personali limiti di tolleranza, e che ai miei occhi non inficia minimamente il valore della serie.

confermo pienamente, comunque rimane una piccola perla.

Davvero bellissimo il modellino previsto per la linea "super robot spirits chogokin"!!!!

Pa parappa pa parappa pa parappa pa Daiguard!!