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Goldrake ha le corna

Ultimo Aggiornamento: 27/09/2010 12:57
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AMMINISTRATORDI
29/11/2009 13:56

Re:
mizar!, 29/11/2009 12.39:


io non considero Goldrake come semplice robottone, so solo che per me è un gran bel cartone e che senza di lui non mi sarei appassionato così tanto agli anime di ogni genere, in questo campo infatti sono onnivoro, guardo qualsiasi cosa, che sia robotica o sentimentale, e per quanto riguarda Goldrake, lo trovo un perfetto mix tra una decina di generi, e questo me lo fa apprezzare di più di quanto non mi piaccia mazinga z o il grande ...



Grande!
Approvo e condivido ogni singola parola!

Danguard non è sicuro che sia il primo, in ogni caso si tratterebbe di un primato di pochi mesi e non ha avuto la risonanza che ha avuto Goldrake, vuoi anche perchè quest'ultimo è stato trasmesso in Rai mentre Danguard no.
Lontano dall'Impero? MAI.
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29/11/2009 14:00

danguard non è il primo

è stato trasmesso un paio di mesi dopo su una emittente locale...
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29/11/2009 14:07

Mazinga Z non è stato il primo robottone giappo,il primo è tetsujin 28




03/12/1972
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29/11/2009 14:11

si ma quello pilotato che ha fatto da apripista si dai...
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AMMINISTRATORDI
29/11/2009 14:19

Re:
=Koji Kabuto=, 29/11/2009 14.07:

Mazinga Z non è stato il primo robottone giappo,il primo è tetsujin 28




Motivo in più per sostenere che Mazinga Z è una mezza sega. [SM=x53123]
Lontano dall'Impero? MAI.
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30/01/2010 18:46

Goldrake è stato un fenomeno mediatico che ha fatto breccia su tutte le generazioni perchè ha portato con per primo se concetti fino ad allora impensabili per un cartone animato ma ormai comuni in patria, dove infatti la sua popolarità è sotto a quella di Mazinga-Z e sotto anche a quella di Super Tetsujin-28. I nomi inventati di sana pianta in Italia ma dal sapore esotico lo hanno infine fatto diventare paradossalmente parte della nostra cultura. Un po' come Voltron negli Stati Uniti, dove è diventato popolare quanto e nella stessa maniera, mentre in Italia è rimasto un robot di serie B a livello di popolarità (e intendo popolarità a livello generale, non solo fra gli appassionati).
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26/09/2010 14:52

devo ammettere che dopo essermi riletto un po' tutte le argomentazioni, l'obiettività non regna sovrana. "Goldrake è il primo, mitico, ci mangiavo la merenda insieme, in più retrospettivamente non è orribile, quindi è bellissimo" non mi pare il massimo come argomentazione, per non parlare di "Goldrake caccapupù" che però ha il merito di essere esplicita e di non grattare sui vetri.
il fatto che sia il primo e in una mente infantile abbia lasciato un marchio indelebile dovrebbe essere il segno inconfutabile che in effetti non viene valutato obiettivamente, e quindi è sopravvalutato. impossibile non considerare che se il primo robot trasmesso fosse stato jeeg, con l'affetto che lo circonda, la generale stima e quell'aura mistica di potenza sovrannaturale che pervade tutto il cartone, ora discuteremmo di ben altro...

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26/09/2010 15:56

le serie robotiche non sono le mie preferite, dunque se fosse per il fatto di essere "il primo", io avrei come cartone simbolo Heidi e non Goldrake ...

se fosse per lo spessore e la regia Remi ...

mentre è Goldrake a detenere il primato quindi qualcosa di diverso dagli altri deve pur averlo ... [SM=x53150]



Il sonno della ragione genera mostri....... In cima ad ogni vetta si è sull'orlo dell'abisso....... La poesia è come un'idea non cerca verità, la crea.......
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CAFFETTIERA FAN
26/09/2010 20:53

io ricordo con affetto GOldrake,anche se non è mai stato il mio preferito,perchè nel filone robotico ha comunque fatto la sua bella figura!certo non è un capolavoro ma nemmeno spazzatura,e il fatto di essere il primo,lo ha circondato si di un aura mistica,e lo anche reso il metro di paragone per tutte le altre serie robotiche




03/12/1972
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AMMINISTRATORDI
26/09/2010 21:00

A tal proposito pensate che proprio nei giorni scorsi lurkavo una discussione su gonagai.net relativa al successo o meno di Goldrake in Giappone è per la quale è stata interpellata una nostra coetanea giapponese, fan di Grendizer la quale ha detto le seguenti parole:


Ogni fan da la sua intepretazione. E parlarne e trovare nuovi punti di vista per me è un bene.


Ora ti spiego il motivo per cui Grendizer ebbe meno successo dei Mazinger.
Grendizer divenne anime in un momento di transizione.

Oggi, in Giappone l'animazione è intesa come un' arte. Ma 30 anni fa, in genere l'anime era considerato un prodotto per i bambini.
Goldrake è stato il terzo della serie di Mazinga e lo staff cercò di fare dei cambiamenti epocali

Il protagonista non era un ragazzo allegro. Di solito l'eroe degli anime era un ragazzo proprio come i ragazzi che guardavano la TV.
In questo modo potevano identificarsi nell'eroe.
Ma l'eroe di Grendizer era più vecchio dei suoi spettatori. E rifiutava di combattere.

La storia era drammatica con punte che sfioravano la tragedia.
Gli scrittori si concentrarono sulla caratterizzazione dei personaggi più che sulle battaglie dei robot
I personaggi erano belli , mentre fino ad allora erano stati semplicemente "carini."

Ma tutti questi cambiamenti non entusiasmarono i bambini
E Grendizer ebbe un tipo completamente diverso di sostenitori

I diciottenni di allora impazzirono per Goldrake
Alcuni di loro organizzarono fan club e pubblicarono doujinshi.

In realtà Goldrake fu molto popolare
Ma i fans diciottenni non erano interessati ai robots, e quindi non comprarono i giocattoli.
Ed esitarono persino ad andare a vedere il film perchè era considerato un prodotto per bambini e si vergognavano.
Goldrake non poteva avere un successo commerciale in queste condizioni.
Ma ad un gran numero di giovani è piaciuto perché la storia e il disegno erano così attraenti.

Grendaizer è un lavoro monumentale. Ha prodotto animazione artistica e decreta oggi la prosperità di yaoi e doujinshi.
E sfondò la vecchia concezione di anime.

Con un significato differente, ma Grendizer ha avuto in realtà più successo di Mazinga.




Goldrake all'epoca della sua produzione è stato rivoluzionario al punto giusto (rispetto alla saga Mazinghiana) e perfettamente compatibile con una cultura occidentale in quel momento intrisa di film western, fantascienza e romaticismo.
Poi, oltre ai motivi letti nel quote, mettiamoci anche che nel 1978 è stato il primo robot arrivato in Italia e passato su una tv nazionale: il successo è garantito per grandi e piccini!


[Modificato da djufo 26/09/2010 21:06]
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26/09/2010 22:24

[SM=x53123] [SM=x53123] [SM=x53123] [SM=x53123] [SM=x53123]



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26/09/2010 22:55

Comunque credo che, se si facesse una statistica su quante volte e da chi è stato nominato Goldrake nel forum, verrebbe fuori che ne parlano soprattutto i detrattori, o quantomeno coloro che sono infastiditi dal fatto che Goldrake sia il cartone più amato, o, in ogni caso, il simbolo universalmente riconosciuto e ricordato dell'animazione giapponese in Italia.
"Come ben sapete tutti, il nostro forum è molto libero e democratico"

------------

"Perchè non lo fai tu? [SM=x53097]
'Tanto ormai ti evitano tutti.
Nessuno si sogna di risponderti perchè si sa già come vanno a finire le discussioni con te.
Ps: complimenti per il linguaggio oxfordiano! Fa proprio venir voglia di partecipare. [SM=x53148] "


"Nessuno si sogna di rispondermi però tu continui a farlo...sei più handicappato degli altri evidentemente.
Infatti ti obbligo io a non rispondermi, come ti ho abilitato a questa sezione ora ti disabilito subito.
Così puoi odiarmi ancora di più e ti levi dal cazzo.
E il linguaggio educato lo riservo per chi se lo merita, non per i coglioni come te. [SM=x53148]
Bye coglione. "
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26/09/2010 22:56

E magari alcuni detrattori sono pure tra quelli che da piccoli lo aspettavano con ansia... [SM=x53120]
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27/09/2010 01:39

guardate che nessuno dice che goldrake è una merda (a parte kabuto), non scadiamo nella paranoia.
la tesi è: è sopravvalutato perchè è stato il primo! e lo sapete e lo dite anche voi, questo è il bello. Nessuno nega che sa un bel cartone, io per primo, ma il giudizio su di lui è distorto da un fattore principe. Però secondo voi il giudizio di chi lo sopravvaluta NON è distorto da questo (anzi paradossalmente traspare il fatto che proprio il fatto di essere il primo lo rende migliore), mentre chi lo ritiene sopravvalutato (pur apprezzandolo) è un detrattore. Ferrea logica deduttiva! very compliments uhauhauha

PS il giudizio giapponese sulle motivazioni del flop nipponico non fa che confermare il fatto che il vantaggio dell'essere il primo in Italia sia a conti fatti sopravvalutante. Noi tutti eravamo bambini, e quindi IN FASCIA MAZINGA. Cosa sarebbe successo se avessero trasmesso le serie in ordine?? semplice, che anche noi avremmo snobbato goldrake, così come ai suoi tempi da noi è stato snobbato gundam. E tanti saluti al sopravvalutato, al capolavoro storico e al mito assoluto plurigenerazionale!

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27/09/2010 02:34

ehm ...
ma non era il primo, il primo era Heidi ...

o Vicki volendo, anche se credo di aver visto prima Heidi ... e Vicki in una replica successiva ...




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27/09/2010 07:34

Re:
djufo, 26/09/2010 21.00:

A tal proposito pensate che proprio nei giorni scorsi lurkavo una discussione su gonagai.net relativa al successo o meno di Goldrake in Giappone è per la quale è stata interpellata una nostra coetanea giapponese, fan di Grendizer la quale ha detto le seguenti parole:


Ogni fan da la sua intepretazione. E parlarne e trovare nuovi punti di vista per me è un bene.


Ora ti spiego il motivo per cui Grendizer ebbe meno successo dei Mazinger.
Grendizer divenne anime in un momento di transizione.

Oggi, in Giappone l'animazione è intesa come un' arte. Ma 30 anni fa, in genere l'anime era considerato un prodotto per i bambini.
Goldrake è stato il terzo della serie di Mazinga e lo staff cercò di fare dei cambiamenti epocali

Il protagonista non era un ragazzo allegro. Di solito l'eroe degli anime era un ragazzo proprio come i ragazzi che guardavano la TV.
In questo modo potevano identificarsi nell'eroe.
Ma l'eroe di Grendizer era più vecchio dei suoi spettatori. E rifiutava di combattere.

La storia era drammatica con punte che sfioravano la tragedia.
Gli scrittori si concentrarono sulla caratterizzazione dei personaggi più che sulle battaglie dei robot
I personaggi erano belli , mentre fino ad allora erano stati semplicemente "carini."

Ma tutti questi cambiamenti non entusiasmarono i bambini
E Grendizer ebbe un tipo completamente diverso di sostenitori

I diciottenni di allora impazzirono per Goldrake
Alcuni di loro organizzarono fan club e pubblicarono doujinshi.

In realtà Goldrake fu molto popolare
Ma i fans diciottenni non erano interessati ai robots, e quindi non comprarono i giocattoli.
Ed esitarono persino ad andare a vedere il film perchè era considerato un prodotto per bambini e si vergognavano.
Goldrake non poteva avere un successo commerciale in queste condizioni.
Ma ad un gran numero di giovani è piaciuto perché la storia e il disegno erano così attraenti.

Grendaizer è un lavoro monumentale. Ha prodotto animazione artistica e decreta oggi la prosperità di yaoi e doujinshi.
E sfondò la vecchia concezione di anime.

Con un significato differente, ma Grendizer ha avuto in realtà più successo di Mazinga.




Goldrake all'epoca della sua produzione è stato rivoluzionario al punto giusto (rispetto alla saga Mazinghiana) e perfettamente compatibile con una cultura occidentale in quel momento intrisa di film western, fantascienza e romaticismo.
Poi, oltre ai motivi letti nel quote, mettiamoci anche che nel 1978 è stato il primo robot arrivato in Italia e passato su una tv nazionale: il successo è garantito per grandi e piccini!





C'è da aggiungere che il ruolo minoritario (o da minorato) di Koji Kabuto indispettì i suoi fan, che erano tutti i bambini giapponesi che guardavano Goldrake.
Per loro Koji, il primo pilota del primo robot combattente (tralascio Tetsujin 28 ed altre amenità...) era un idolo, in Grendizer, oltre a far da spalla ad Daisuke (Actarus), è trattato come un bambinetto viziato e spaccone. Senza contare che utilizza un mezzo a dir poco ridicolo rispetto a Grendizer, ma anche al suo vecchio Mazinga Z.

I bambini giapponesi inviarono numerose lettere di protesta per il trattamento che il loro idolo stava subendo, tanto che nel proseguo della serie Koji/Alcor è equipaggiato di un mezzo più decente.

E' un po' come se in Italia dopo Goldrake avessere trasmesso un cartone dove Actarus facesse il vice, con un ridicolo disco giallo, di Hiroshi Shiba o Haran Banjo, ci saremmo rimasti male anche noi.

Anche questo portò la terza serie della trologia ad avere poco successo.


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27/09/2010 07:40

Re:
mizar!, 27/09/2010 2.34:

ehm ...
ma non era il primo, il primo era Heidi ...

o Vicki volendo, anche se credo di aver visto prima Heidi ... e Vicki in una replica successiva ...




Però Goldrake era il primo del suo genere robotico, oltre ad essere il primo in cui si capiva che l'ambientazione ra giapponese, e gli stessi cartoni fossero giapponesi.

Sinceramente, anche se mi sonn reso conto in seguito che nei titoli inizialei di Heidi c'erano pur scritti i nomi dei giapponesi che lo avevano creato, io non li ho mai letti. Oppure li lessi ma non vi diedi nessun valore. Tanto era ambientato in Europa.

Idem per Vichy il vichingo.

Mentre, dopo Goldrake, anche per Candy Candy (ambientata anch'essa in Europa) sapevo che in realtà era creata dai giapponesi.


Si, direi che se avessero trasmesso in Italia per primo il Groizer X saremmo tutti qui a MItizZARlo [SM=x53144]

[Modificato da La Visione 27/09/2010 07:41]
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27/09/2010 12:57

ahaha

l'ultima parola mi ha disintegrato dall'interno ....

io quando trasmisero Goldrake ero troppo piccolo per fare certe differenze, avevo quasi 6 anni ... giappolandia o occidente erano concetti che sicuramente non facevano parte del mio bagaglio culturale ...

ciò che mi ha attratto in Goldrake non è il robot ma la storia, come scrissi una vita fa nella mia rece, il combattimento infatti dura pochissimo, ciò che aveva di diverso era lo spirito pacifista, la natura da difendere, il ricorso alla violenza solo come ultimo rimedio ...

cosa che in mazinga non succedeva ...
Goldrake parlava di grandi ideali, come l'amicizia e la pace con un linguaggio comprensibile per i piccoli spettatori di allora ...

questo rende Goldrake diverso dagli altri cartoni di allora ...
ci sono ideali simili, anche se meno enfatizzati in Jeeg, dove però prevalgono altri contrasti, degni di lode anch'essi, e per questo, anche Jeeg, per me rientra nel novero delle serie mitiche, ma non quanto Goldrake ... benchè gli si avvicini moltissimo ...



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