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 11/04/2012 23:58 | |
Si, infatti, una l'avevo vista tutta. E mi era pure piaciuta, se non ricordo male.
Mi correggo sul concetto che ho espresso riguardo al dover conoscere le serie precedenti prima di vedere un film.
Effettivamente è un classico, i 2 film di Higashi no Eden, per esempio, non li puoi vedere se non hai visto la serie.
Mentre non cambio idea sul finale ![[SM=x53144]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_ehehe.gif)
A parte che 2 cose sbagliate non fanno una cosa giusta, e che quindi se altre serie hano un finale non chiaro non è che debba essere la norma.
Kimmagure Orange Road non mi patre abbia un finale non esplicitato. E' anche un altro genere.
Ed è questa la mia critica.
Quando Tekkaman si lancia contro le armate di Waldaster non si è certi di cosa succede, però si vede che lui affronta l'ultimo combattimento (ok che la serie fu troncata). Morira? Sopravvivrà? Ma lo scontro è certo.
In questo caso non si vede Testo nascosto - clicca qui che i 2 muoiono, io non lo avevo capito, potrebbero anche essere scappati. Magari Tomino domani cambia idea e fa una mini serie che parte dalla loro fuga
.
E questa è una critica oggettiva, mentre soggettivo è il giudizio negativo sull'evoluzione del personaggio di Shia.
Uno sterminio di massa è sempre uno sterminio di massa, lo si può rigirare come si vuole e giustificare come si vuole, rimane uno sterminio di massa.
Pol Pot aveva i suoi motivi, come Hitler, le dittature militari sudamericane, Stalin, Mao o i turchi con gli armeni. Sempre genocidi restano.
E pure in un cartone lo trovo inaccettabile, specialmente se viene compiuto da un personaggio che trovavo interessante, che lo faccia Gattler è ovvio.
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| 12/04/2012 13:14 | |
La Visione, 11/04/2012 23.58:
Mentre non cambio idea sul finale
A parte che 2 cose sbagliate non fanno una cosa giusta, e che quindi se altre serie hano un finale non chiaro non è che debba essere la norma.
Kimmagure Orange Road non mi patre abbia un finale non esplicitato. E' anche un altro genere.
Ed è questa la mia critica.
Quando Tekkaman si lancia contro le armate di Waldaster non si è certi di cosa succede, però si vede che lui affronta l'ultimo combattimento (ok che la serie fu troncata). Morira? Sopravvivrà? Ma lo scontro è certo.
In questo caso non si vede Testo nascosto - clicca qui che i 2 muoiono, io non lo avevo capito, potrebbero anche essere scappati. Magari Tomino domani cambia idea e fa una mini serie che parte dalla loro fuga
.
E questa è una critica oggettiva, mentre soggettivo è il giudizio negativo sull'evoluzione del personaggio di Shia.
Uno sterminio di massa è sempre uno sterminio di massa, lo si può rigirare come si vuole e giustificare come si vuole, rimane uno sterminio di massa.
Pol Pot aveva i suoi motivi, come Hitler, le dittature militari sudamericane, Stalin, Mao o i turchi con gli armeni. Sempre genocidi restano.
E pure in un cartone lo trovo inaccettabile, specialmente se viene compiuto da un personaggio che trovavo interessante, che lo faccia Gattler è ovvio.
Certo, ora mi è più chiaro il tuo discorso.
In effetti il dubbio che ti sei posto sul finale non solo è legittimo, ma è proprio voluto. Ed è stato per diversi anni un tormentone dei fans gundamici.
Per questo sia io e che Eddy stiamo dicendo che finali di questo genere non sono una novità, di esempi analoghi ce ne sono tantissimi. Ma in questo caso si tratta di una decisione ben precisa: la spiegazione è che Tomino ha voluto chiudere un ciclo e le vicende dei due personaggi, mentre Sunrise ha pensato che magari prima o poi avrebbe potuto rispolverarli visto la loro popolarità, quindi il compromesso è stato il finale "aperto" e dubbio.
Ma siccome è noto che a Tomino spetta sempre la decisione finale per quanto riguarda i prodotti legati all'Universal Century, egli ha ufficialmente dichiarato in una intervista (mi pare a Rapallo qualche anno fa) che Char e Amuro sono morti in quello scontro.
Per cui, salvo ripensamenti improvvisi (e Tomino non è certo nuovo a questi colpi di testa), non dovremmo più vederli in animazione.
In ogni caso secondo Gundam Unicorn (il seguito di CCA) sono dati ufficialmente per morti.
L'evoluzione di Char è stata progressiva durante gli anni.
Nel primo Gundam era in un modo. In Z era cambiato. In CCA cambia nuovamente. Ovvero ha sempre lo stesso fine, ma cerca di raggiungerlo con mezzi differenti nelle 3 fasi. Fino a degenerare.
Per me è bellissimo tutto cio, denota un personaggio dal carattere instabile, psicolabile forse, comunque di sicuro non una persona di cui fidarsi ciecamente. Certo, potrebbe essere anche equiparato ad un megalomane. Ma almeno non è piatto come un qualsiasi antagonista di un cartone giapponese. E' sicuramente tridimensionale nella sua follia, verosimile nella sua evoluzione/involuzione. E fin dai suoi esordi non è stato un santo.
Ma poi qual'è il concetto vero di follia in un'epoca come quella in cui si svolge questa saga? In fondo non è sempre stata una caratteristica fondamentale quella della "relatività" dell'etica, nelle serie di gundam? Dove i buoni e i cattivi non esistono? Dove ciascuna fazione ha le sue valide ragioni?
Nell'epoca in cui si svolge la saga di Gundam vengono compiute stragi di proporzioni bibliche, come i vari Colony Drop o Solar Systems, senza batter ciglio. Così come vi sono numerosi cambi di fazione. Tomino ci ha abituato a questi colpi di scena. Dati questi presupposti non mi stupisce che un personaggio carismatico ed emblematico come Char possa perdere la testa. Volendo potrebbe anche essere che Testo nascosto - clicca qui alla fine di Z Gundam, poichè non era presente dentro la cabina dello Hyakushiki danneggiato, si sia salvato ma avesse subito qualche danno, magari una mancanza di ossigeno al cervello, che l'abbia reso un folle. Tipo il padre di Amuro, magari non così gravemente. Ovviamente è solo una speculazione.
Comunque considera che durante tutta la serie di Gundam ZZ misteriosamente di lui non si sa più nulla, fino agli ultimi episodi in cui Sayla preannuncia a Bright la sua degenerazione folle e il suo imminente ritorno incazzato, riferendosi al successivo CCA.
In questi aspetti sta la profondità di questo autore, a mio avviso.
Poi, ora che sei a conoscenza di questi retroscena e hai una visione più ampia, che possa piacerti o meno il finale dipende dai tuoi gusti.
A me piace moltissimo, e trovo che questo finale "misterioso" sia perfettamente coerente con gli altri piccoli "misteri" che ha sempre inserito nelle serie precedenti.
E' il suo stile di quegli anni (perchè poi è cambiato, in continua evoluzione) e mi piace così.
Per me quel film oltre ad essere un bellissimo e azzeccato epilogo è una icona del periodo in cui è stato realizzato, di quegli anni. La consacrazione, il non-plus ultra del Gundam in animazione.
E poi la sigla finale "Beyond The Time" per quanto mi riguarda è l'emblema di tutto il "Gundam Universal Century". Bellissima. ![[SM=x53148]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_01.gif)
PS: comunque ti manca ancora Gundam ZZ. Ed è lo scoglio più difficile da affrontare (inizialmente, poi decolla).
[Modificato da djufo 12/04/2012 14:10] Lontano dall'Impero? MAI.
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| 12/04/2012 14:35 | |
djufo, 12/04/2012 13.14:
E poi la sigla finale "Beyond The Time" per quanto mi riguarda è l'emblema di tutto il "Gundam Universal Century". Bellissima.
![[SM=x53186]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_piagne.gif)
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| 12/04/2012 14:39 | |
Yo!!!
Eddy correggimi pure se ho scritto qualcosa di sbagliato, che tu ne sai molto più di me! Lontano dall'Impero? MAI.
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| 12/04/2012 15:36 | |
ormai ne sai di più tu ;) |
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| 13/04/2012 00:06 | |
Capisco tutto.
Ma il finale è fatto col culo il sapere che è stato confezionato così per trovare una via di mezzo tra la Sunrise e Tomino me lo fa detestare ancor di più.
Quando Tomino cambierà idea e farà uno spin off da quel finale verrò a prendervi a pesci in faccia
La fazioni potranno avere pure le proprie idee, i buoni e i cattivi alternarsi e mischiarsi, ma un genocidio di massa rimane un genocidio di massa. Qualsiasi giustificazione è follia e basta.
Perchè in questo caso non è che Shia, come atto di difesa, lancia due asteroidi contro la terra.
La sua è una strategia creata a tavolino, obbligare i terrestri ad abbandonare il pianeta per trasformarli in spazionoidi con poteri ESP, paiono particolari il numero dei morti a causa del duplice attacco...
L'unica cosa bella del film è la confezione, ma a saper prima com'era il film spostavo quesi soldi su un'altra cosa ![[SM=x53113]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_Immy.gif) |
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| 13/04/2012 10:41 | |
La Visione, 13/04/2012 00.06:
Quando Tomino cambierà idea e farà uno spin off da quel finale verrò a prendervi a pesci in faccia
Tomino non credo che cambierà idea sul destino dei due piloti.
Semmai quando ha avuto la pessima idea di riscrivere le vicende di Z Gundam per la trilogia di film, ha cancellato di fatto Gundam ZZ e CCA.
Ma credo che a Tomino non interessi più Gundam, royalties e voce in capitolo a parte.
La Visione, 13/04/2012 00.06:
La fazioni potranno avere pure le proprie idee, i buoni e i cattivi alternarsi e mischiarsi, ma un genocidio di massa rimane un genocidio di massa. Qualsiasi giustificazione è follia e basta.
Perchè in questo caso non è che Shia, come atto di difesa, lancia due asteroidi contro la terra.
La sua è una strategia creata a tavolino, obbligare i terrestri ad abbandonare il pianeta per trasformarli in spazionoidi con poteri ESP, paiono particolari il numero dei morti a causa del duplice attacco...
Secondo me hai rimosso gli avvenimenti di Z Gundam.
Dimentichi anche che la Federazione Terrestre per mezzo dei Titani ha compiuto azioni terroristiche altrettanto gravi. Dimentichi le stragi provocate dai Colony Drop e dai Solar Ray.
E ripeto, ti mancano anche certi fatti altrettanto gravi narrati in Gundam ZZ.
Se avessi visto tutto attentamente e secondo l'ordine originale ora non saresti così sorpreso della mossa di Char, secondo me.
Z Gundam è una serie pregna di eventi. aspettare troppo tempo prima di vederne i seguiti è controproducente per la memoria. E' un consiglio.
La Visione, 13/04/2012 00.06:
L'unica cosa bella del film è la confezione, ma a saper prima com'era il film spostavo quesi soldi su un'altra cosa
Il film è comunque visivamente bello ed è l' epilogo di una saga. Devi vederlo sotto questo aspetto prima di tutto.
[Modificato da djufo 13/04/2012 10:45] Lontano dall'Impero? MAI.
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| 13/04/2012 10:47 | |
Non contesto che la federazione abbia fatto cose altrettanto pessime, ma 2 cose sbagliate non fanno una cosa giusta
E, comunque, in questo caso Shia compie un'operazione pianificato, non un atto di difesa diretta.
Tipo che l'asteroide glielo avevano lancitao contro e lui lo rimanda indietro.
Compie un atto allo scopo di fare un genocidio per un suo fine allucinante ed allucinogeno, cambiare la razza umana. Cosa che altri prima di lui hanno cercato di fare. Se il mio gioudizio è negativo verso questi, non lo può che essere anche verso Shia.
Non c'è dubbio che la qualità del film sia anche ottima, ma non basta, a mio avviso, per considerarlo un bel film. |
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| 13/04/2012 10:51 | |
Non ho difeso Char, ho detto che il suo atto non è nulla di nuovo.
Anche in 0083 è stata messa in atto un colony drop, se non l'hai dimenticato.
Queste stragi sono frequenti nella saga di Gundam.
Per me comunque sbagli nel giudicarlo come film a se stante o confrontato solo con la prima serie.
Il film non tradisce il leit motiv delle serie precedenti, quindi non si discosta qualitativamente o per contenuti da esse.
Lontano dall'Impero? MAI.
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| 13/04/2012 10:58 | |
djufo, 13/04/2012 10.51:
Non ho difeso Char, ho detto che il suo atto non è nulla di nuovo.
Anche in 0083 è stata messa in atto un colony drop, se non l'hai dimenticato.
Queste stragi sono frequenti nella saga di Gundam.
Per me comunque sbagli nel giudicarlo come film a se stante o confrontato solo con la prima serie.
Il film non tradisce il leit motiv delle serie precedenti, quindi non si discosta qualitativamente o per contenuti da esse.
Nell'incipit inizaile della prima serie si vede un Side fatto precipitare sulla terra.
Ma infatti il mio giudizio vuole essere un avvertimento per chi, come me, non conosce bene le altre serie e si accosta a questo film.
Io dico a loro: "Non compratelo, non vi piacerà" ![[SM=x53150]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_668501_11.gif)
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| 13/04/2012 11:40 | |
e chi te lo dice che non gli piacerà?
il fatto che non sia piaciuto a te non è sinonimo di garanzia assoluta...
La mia ex aveva visto solo la prima serie ed il film le era piaciuto molto.
inoltre con sto cacchio che la federazione ha fatto stragi in risposta ad azioni altrui...
le ha fatte perché le tornavano comode.
il colony drop di 0083 era ben pianificato e se ne sono approfittati (guardandosi bene dall'interferire) per avere la scusa di creare i titans, i quali non si sono fatti scrupolo di gassare gli abitanti (inermi) di un Bunch come monito per tutti gli altri... senza contare le violenze e le angherie a danno degli spacenoid o il solar sistem di Z o la colonia che volevano far cadere sulla luna o l'espolsione nucleare pianificata di Jaburo che ha si distrutto la base ma anche un fottio di soldati della stessa federazione che non ne sapevano una fava.
Quindi che qualche spazionoide si sia leggermente incazzato (vedi il biondo zeoniano) a mio parere ci sta tutto.
[Modificato da edward mass 13/04/2012 11:42] |
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| 13/04/2012 11:58 | |
edward mass, 13/04/2012 11.40:
e chi te lo dice che non gli piacerà?
il fatto che non sia piaciuto a te non è sinonimo di garanzia assoluta...
La mia ex aveva visto solo la prima serie ed il film le era piaciuto molto.
inoltre con sto cacchio che la federazione ha fatto stragi in risposta ad azioni altrui...
le ha fatte perché le tornavano comode.
il colony drop di 0083 era ben pianificato e se ne sono approfittati (guardandosi bene dall'interferire) per avere la scusa di creare i titans, i quali non si sono fatti scrupolo di gassare gli abitanti (inermi) di un Bunch come monito per tutti gli altri... senza contare le violenze e le angherie a danno degli spacenoid o il solar sistem di Z o la colonia che volevano far cadere sulla luna o l'espolsione nucleare pianificata di Jaburo che ha si distrutto la base ma anche un fottio di soldati della stessa federazione che non ne sapevano una fava.
Quindi che qualche spazionoide si sia leggermente incazzato (vedi il biondo zeoniano) a mio parere ci sta tutto.
Edit
Ma infatti il mio giudizio vuole essere un avvertimento per chi, come me, non conosce bene le altre serie e si accosta a questo film.
Io dico loro: "Prima di comprarlo pensateci, potrebbe non piacervi"
Uno sterminio di massa in risposta ad un altro sterminio di massa resta uno sterminio di massa.
Poi ci sarà pure una motivazione tattico/strategica, che però, non può essere quella di Shia che vuol cambiare la razza umana. E' diventato dio?
Trasformare la razza umana...
Io posso anche capire che per vincere una battaglia si distrugga un side strategico, ma non che lo si ditrugga perchè gli occupanti sono considerati una razza inferiore.
E' questa differenza che per me fa la "differenza".
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| 13/04/2012 12:52 | |
La Visione, 13/04/2012 11.58:
Io dico loro: "Prima di comprarlo pensateci, potrebbe non piacervi"
Ma questo consiglio vale per qualsiasi prodotto! ![[SM=x53165]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_tombstone.gif)
Semmai il consiglio più corretto è: "Il film Il Contrattacco di Char è un epilogo: prima di guardarlo, guardatevi le serie che lo precedono!" ![[SM=x53142]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_12.gif)
Comunque per tutto il film è evidente che il progetto di Char sia folle. Se non ti basta addirittura soltanto la scena finale in cui tutti i mobile suit presenti, di entrambe le fazioni, cercano di fermare Axis...
La follia umana è il messaggio costante di Gundam fin dalle sue origini. [Modificato da djufo 13/04/2012 13:42] Lontano dall'Impero? MAI.
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