| | | OFFLINE | Post: 25.819 | Città: TERNI | Età: 48 | Sesso: Maschile | CAFFETTIERA FAN | |
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 02/05/2011 21:42 | |
lo ho appena visto,e devo dire che non è affatto male,anzi è davvero un ottimo prodotto.spero che dyn it continui a portare le serie di gundam in Italia |
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| | | OFFLINE | Post: 39.978 | Sesso: Maschile | AMMINISTRATORDI | |
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| 02/05/2011 21:47 | |
Pensa che io l'ho comprato poco dopo uscito e non l'ho ancora visto!
Vabbè, l'avevo gia visto subbato.
Comunque in questi giorni lo guardo e faccio una recensione.
Intanto sono contento se ti è piaciuto.
Lontano dall'Impero? MAI.
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| | | OFFLINE | Post: 11.432 | Sesso: Maschile | |
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| 02/05/2011 21:50 | |
ho appena preso F91... molto bello il libretto interno con le interviste e gli approfondimenti. |
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| | | OFFLINE | Post: 39.978 | Sesso: Maschile | AMMINISTRATORDI | |
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| 02/05/2011 21:56 | |
Eh, F91 conto di recuperarlo a breve. Lontano dall'Impero? MAI.
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| | | OFFLINE | Post: 9.854 | Città: MILANO | Età: 54 | Sesso: Maschile | |
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| 09/04/2012 20:40 | |
Alla fine ho visto anche "Il contrattacco di Shia" ![[SM=x53144]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_ehehe.gif)
All'inizio è a dir poco canfusionario, nomi di personaggi, armi, navi, mobil suite, side. Tanto che non si capisce a chi siano riferiti...
La tipa coi capelli turchese, Quess Paraya, è un personaggio senza alcun senso. Una bambina così capricciosa da espellersi dal suo mezzo nello spazio siderale senza nessuna tuta spaziale solo per gelosia...
Passa nel campo opposto dopo averci pensato per circa mezzo millesimo di secondo, e con una sicurezza di intenti da far spavento...
Il figlio di Noa, Hataway, ammazza un altro membro della federazione, Chan Agi, che lo stavo proteggendo.
Char è stato trasformato in un dittatore alla Pol Pot, che non si fa scrupoli di massacrare miliardi di persone per un suo idelae folle: la creazione dell'uomo nuovo, il newtipe.
Questo non è più lo Shia che, seppur da nemico, avevo imparato a rispettare da bambino. Io, ovviamente stavo con Peter Rei.
E' veramente un altro personaggio, Char, appunto.
Nella prima serie era mosso dal desiderio di vendetta verso gli Zabi, quindi aveva un senso il suo comportamento.
In questo è veramente un folle in stile Hitler...
C'è poi la metamorfosi dei valori di base della serie originale, questo lo scrivo da non esperto delle serie di Gundam (sia chiaro).
In Gundam la scienza aveva, per la prima volta, preso il sopravvento sulla fantascienza.
Non più robot con armi infinite e robot indistruttibili (a parte Mazinga Z ), mezzi che si guastavano, mancanza di rifornimenti, ordini dei superiori contraddittori, tradimenti degli schieramenti etc etc.
Ma nulla di troppo (tenendo conto che era pur sempre un cartone animato) fuori del possibile reale, a parte il discorso degli ESP e dei newtipe.
Concetto che anche nella serie ridoppiata e fedele all'originale era, comunque, posto entro certi limiti.
In questo film si supera il fanatsy, con un meteorite che viene deviato dagli ESP amplificati...
Totale del giudizio?
Film non bello, non tra i più brutti, ma non bello.
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| | | OFFLINE | Post: 662 | Città: BISCEGLIE | Età: 47 | Sesso: Maschile | |
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| 09/04/2012 21:39 | |
Io anni orsono affermavo che era una palla purosa, molta politica e poca azione gundamica.... Guardo ogni tanto la parte finale per
RX-93 e i Sazabi.... tutto qui. Chi fà una domanda resta ignorante per 5 minuti,chi non la fà resta ignorante per sempre!
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| | | OFFLINE | Post: 9.854 | Città: MILANO | Età: 54 | Sesso: Maschile | |
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| 09/04/2012 22:20 | |
Il Modellista, 09/04/2012 21.39:
Io anni orsono affermavo che era una palla purosa, molta politica e poca azione gundamica.... Guardo ogni tanto la parte finale per
RX-93 e i Sazabi.... tutto qui.
Si, è un po' palloso, e pure un po' caotico (però è vero che io non sono un esperto delle saghe di Gundam).
Tra l'altro mi sono accorto che Ironhide aveva posto una domanda sul finale.
Beh, neppure io avevo capito quella cosa... un film che non trasmette un fatto così importante, perchè Testo nascosto - clicca qui la morte di Peter Rei e Shia è un colpo di scena incredibile per un fan del Gundam
, dimostra una sceneggiatura scarsa...
Altro voto in meno, lo declasso a film brutto da "non bello".
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| | | OFFLINE | Post: 11.432 | Sesso: Maschile | |
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| 10/04/2012 12:18 | |
si capisce benissimo come va a finire...
che poi per esigenze di marketing la sunrise abbia sempre fatto spallucce per porterli ritirare fuori asd hoc in caso di bisogno è un altra storia...
Gli esp c'erano anche nella prima serie, Lalah per esempio, qui hanno un po amplificato la cosa ma nulla più e Axis non viene deviato dai poteri esp di nessuno.
Testo nascosto - clicca qui se mai viene tranciato e deviato dall'esplosione dei due mezzi i cui psychoframe entrano in risonanza e sovraccarico e ne provocano, appunto, l'esplosione - e minovsky per minovsky è sempre un'esplosione di tipo nucleare...
[Modificato da edward mass 10/04/2012 12:18] |
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| | | OFFLINE | Post: 9.854 | Città: MILANO | Età: 54 | Sesso: Maschile | |
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| 10/04/2012 12:28 | |
edward mass, 10/04/2012 12.18:
si capisce benissimo come va a finire...
che poi per esigenze di marketing la sunrise abbia sempre fatto spallucce per porterli ritirare fuori asd hoc in caso di bisogno è un altra storia...
Gli esp c'erano anche nella prima serie, Lalah per esempio, qui hanno un po amplificato la cosa ma nulla più e Axis non viene deviato dai poteri esp di nessuno.
Testo nascosto - clicca qui se mai viene tranciato e deviato dall'esplosione dei due mezzi i cui psychoframe entrano in risonanza e sovraccarico e ne provocano, appunto, l'esplosione - e minovsky per minovsky è sempre un'esplosione di tipo nucleare...
Ah, ecco. Io non lo avevo capito.
Magari sarò un po' tardo, ma questo non evidenzia una carenza di sceneggiatura?
Testo nascosto - clicca qui Che Peter Rei e Shia fossero morti non lo avevo capito, certo, ora, a posteriori, capisco che una esplosione così tutti quelli lì vicino dovevano per forza morire, però non è esplicitato
Si, anche nella prima serie c'erano gli ESP, però qui mi pare si esageri, diventa il fulcro della storia.
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| | | OFFLINE | Post: 9.854 | Città: MILANO | Età: 54 | Sesso: Maschile | |
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| 10/04/2012 12:36 | |
Aggiungo:
Testo nascosto - clicca qui Dato che non si vede che muoiono, potevano anche essere scappati all'ultimo secondo utile. E' plausibile come la morte. Quando un fatto viene sottinteso e non esplicitato può essere sottintesa anche la fuga
Per questo affermo che la sceneggiatura non è chiara.
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| | | OFFLINE | Post: 11.432 | Sesso: Maschile | |
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| 10/04/2012 12:48 | |
è volutamente non chiara... si sa come finisce ma lasciano comunque una porta aperta per esigenze...
lo stesso Char ha una certa evoluzione nella serie.
Dalla prima serie a Z cambia, prima voleva solo vendicarsi degli Zabi, poi vuole l'affermazione degli spacenoid rispetto alla federazione terrestre, poi dopo ZZ in cui gli spacenoid si fanno la guerra tra loro da di matto e vuole costringere l'umanità ad emigrare nello spazio per compiere il salto di qualità provocando un'altra glaciazione... è plausibile, può piacere o meno ma è plausibile... ho visto politici italiani cambiare bandiera per molto meno... |
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| | | OFFLINE | Post: 9.854 | Città: MILANO | Età: 54 | Sesso: Maschile | |
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| 10/04/2012 12:55 | |
edward mass, 10/04/2012 12.48:
è volutamente non chiara... si sa come finisce ma lasciano comunque una porta aperta per esigenze...
lo stesso Char ha una certa evoluzione nella serie.
Dalla prima serie a Z cambia, prima voleva solo vendicarsi degli Zabi, poi vuole l'affermazione degli spacenoid rispetto alla federazione terrestre, poi dopo ZZ in cui gli spacenoid si fanno la guerra tra loro da di matto e vuole costringere l'umanità ad emigrare nello spazio per compiere il salto di qualità provocando un'altra glaciazione... è plausibile, può piacere o meno ma è plausibile... ho visto politici italiani cambiare bandiera per molto meno...
Il giudizio su Shia è soggettivo, a me non piace questa sua evoluzione.
Ho visto solo una delle serie da te citate, una delle due Z (non ricordo se la singola o la doppia Z), capisco che il personaggio si evolva. Anche perchè dopo la morte degli Zabi mica poteva andare in pensione
Mentre il discorso del finale lo considero una enorme pecca di sceneggiatura.
Testo nascosto - clicca qui Un po' come se il Mazinga Z fosse scomparso in una esplosione, invece di essere stato ppalesemente semi distrutto e quindi salvato dal Grandissimo Mazinga. La storia sarebbe stata diversa.
Immagino, come dici tu, che Tomino e company non sapessero ancora se avrebbero fatto altre serie con quei personaggi, quindi si sono tenuti le mani libere, però questo ha un prezzo in chiarezza della trama.
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| | | OFFLINE | Post: 11.432 | Sesso: Maschile | |
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| 10/04/2012 13:24 | |
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| | | OFFLINE | Post: 25.819 | Città: TERNI | Età: 48 | Sesso: Maschile | CAFFETTIERA FAN | |
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| 10/04/2012 21:09 | |
a me sinceramente non è dispiaciuto affatto come film
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| | | OFFLINE | Post: 39.978 | Sesso: Maschile | AMMINISTRATORDI | |
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| 10/04/2012 22:32 | |
Madonna, ma come fate a distruggere così uno dei più bei film animati giapponesi sui robot di sempre?
La Visione, 09/04/2012 20.40:
Alla fine ho visto anche "Il contrattacco di Shia"
All'inizio è a dir poco canfusionario, nomi di personaggi, armi, navi, mobil suite, side. Tanto che non si capisce a chi siano riferiti...
Questo succede dai tempi di Z Gundam, certo che se ti metti a guardare il finale della storia saltando tutto quello che c'è in mezzo (Z e ZZ) è normale che tu non sia abituato a questa mole di nomi...
Ma di confusionario nel film CCA a mio avviso non c'è nulla. Anzi, rispetto a Z e ZZ è tutto molto più semplice.
Va detto che nella confezione originale Limited della Dynit c'è il libretto allegato che spiega approfonditamente il contesto della vicenda anche per i profani.
La Visione, 09/04/2012 20.40:
La tipa coi capelli turchese, Quess Paraya, è un personaggio senza alcun senso. Una bambina così capricciosa da espellersi dal suo mezzo nello spazio siderale senza nessuna tuta spaziale solo per gelosia...
Passa nel campo opposto dopo averci pensato per circa mezzo millesimo di secondo, e con una sicurezza di intenti da far spavento...
Il figlio di Noa, Hataway, ammazza un altro membro della federazione, Chan Agi, che lo stavo proteggendo.
I personaggi schizzati e/o che apparentemente non hanno alcun senso ci sono fin dai tempi di Z e ZZ...
This is Tomino.
La Visione, 09/04/2012 20.40:
Char è stato trasformato in un dittatore alla Pol Pot, che non si fa scrupoli di massacrare miliardi di persone per un suo idelae folle: la creazione dell'uomo nuovo, il newtipe.
Questo non è più lo Shia che, seppur da nemico, avevo imparato a rispettare da bambino. Io, ovviamente stavo con Peter Rei.
E' veramente un altro personaggio, Char, appunto.
Nella prima serie era mosso dal desiderio di vendetta verso gli Zabi, quindi aveva un senso il suo comportamento.
In questo è veramente un folle in stile Hitler...
C'è poi la metamorfosi dei valori di base della serie originale, questo lo scrivo da non esperto delle serie di Gundam (sia chiaro).
Per forza! Ribadisco che sei partito dall'epilogo saltando tutto quel che c'è in mezzo...
Tomino ha sempre "giocato" con Char, ma non è vero che il personaggio è così diverso dalle sue origini, secondo me.
Anzi, lo scopo che si è prefissato in CCA (far riconoscere la superiorità degli spazionoidi) è lo stesso che la sua famiglia aveva fin dalla prima serie. Sicuramente i suoi metodi sono degenerati, ma se uno avesse visto Gundam ZZ e avesse sentito quel che dice Sayla a Bright negli ultimi episodi, non sarebbe poi così sorpreso di questo comportamento della Cometa Rossa. Ma trovo che sia da sempre un personaggio infido e contraddittorio, persino in Z Gundam dove apparentemente sembra l'eroe della situazione.
Non per niente Char è anche il personaggio più interessante di Gundam, con una personalità che ha seguito un suo iter, una sua evoluzione nel corso degli anni in cui si svolge la saga (la quale, non dimentichiamolo, resta un'opera di fantasia e non ha pretese di realismo assoluto).
L'unico appunto che gli si può fare è il fatto che Char e anche Amuro, che in Z avevano fatto pace ed erano diventati colleghi, in questo film tornano ad essere avversari e tirano fuori ancora una volta i vecchi rancori legati a Lalah. Ma può essere giustificato come una sorta di amore-odio tra due rivali (e questo in altre opere giapponesi si è gia visto, ad esempio tra Holly Hutton e Mark Lenders), una sorta di "licenza poetica" atta alla spettacolarizzazione.
Comunque la vicenda di Lalah, secondo la mia chiave di lettura, ha SEMPRE segnato entrambi. E questo è evidente anche in Z Gundam poichè ne parlano e ci riflettono più di una volta (e anche amaramente).
Quel che non ha senso, PER ME, è giudicare il personaggio di Char solo in base a prima serie e CCA, saltando e non tenendo conto di tutto quel che c'è stato in mezzo.
La Visione, 09/04/2012 20.40:
In Gundam la scienza aveva, per la prima volta, preso il sopravvento sulla fantascienza.
Non più robot con armi infinite e robot indistruttibili (a parte Mazinga Z ), mezzi che si guastavano, mancanza di rifornimenti, ordini dei superiori contraddittori, tradimenti degli schieramenti etc etc.
Ma nulla di troppo (tenendo conto che era pur sempre un cartone animato) fuori del possibile reale, a parte il discorso degli ESP e dei newtipe.
Concetto che anche nella serie ridoppiata e fedele all'originale era, comunque, posto entro certi limiti.
In questo film si supera il fanatsy, con un meteorite che viene deviato dagli ESP amplificati...
Totale del giudizio?
Film non bello, non tra i più brutti, ma non bello.
Nella prima serie di Gundam i "poteri ESP" (se vogliamo chiamare in questo modo le facoltà newtype, ma è riduttivo, come insegna la saga dell'universal century) sono presenti. In Z Gundam e in ZZ ancora di più, in modo maggiormente conclamato. CCA non ha proprio aggiunto nulla sotto questo aspetto.
Per l'altro dubbio Eddy ti ha spiegato bene come stanno le cose.
Mio giudizio finale: hai sbagliato approccio nei confronti di questo film. Ma anche DIBBBBRUTTO, secondo me.
E' un po' come guardarsi End of Evangelion e giudicarlo senza aver visto la serie che lo precede, giusto per citare un esempio analogo.
O guardare Il ritorno dello Jedi senza aver visto Guerre Stellari e L'impero colpisce ancora.
L'ordine imprescindibile è:
MS Gundam
MS Z Gundam
MS Gundam ZZ
Il contrattacco di Char
Queste produzioni sono LA BASE dell'Universal Century e sono tutte collegate tra loro. Non è possibile guardarle e giudicarle separatamente (a parte la prima serie, per ovvi motivi), al contrario delle side stories (Gundam 0083 e 0080), perchè altrimenti è normale che non ci si capisce niente e ci si annoia!
Mi rendo conto che parlo anche da fan di questa saga e che non è completamente priva di difetti e di incongruenze, ma per me alla fin fine nel bene e nel male ha una sua coerenza di base da non trascurare e il resto è tutto grasso che cola. Da godere e ammirare. Non è un caso se Gundam UC è una saga così importante, tale che ne è stato prodotto il seguito: Gundam Unicorn (senza contare F91 e Victory ma si svolgono decine e decine di anni dopo), che anche se non è di Tomino rispetta e tiene conto di tutte le vicende precedenti.
Tra l'altro se segui la saga per bene perdi anche l'abitudine di chiamarlo Shia. ![[SM=x53165]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_tombstone.gif)
[Modificato da djufo 10/04/2012 23:51] Lontano dall'Impero? MAI.
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| 11/04/2012 10:55 | |
quoto dj
PS:
djufo, 10/04/2012 22.32:
Tra l'altro se segui la saga per bene perdi anche l'abitudine di chiamarlo Shia.
![[SM=x53174]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_4.gif) ![[SM=x53123]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_metal.gif)
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| 11/04/2012 12:50 | |
Quindi per vedere un film di 2 ore devo vedere altre 2 serie (e una l'avevo vista, ma non ricordo quale ) e leggere il libro allegato al DVD? Sostenere anche un esame all'università no?
Per me va bene, però me lo dovrebbero scrivere sulla confezione:
"Questo DVD va comprato e visto solo da chi conosce le 3 serie precedenti e leggere il booklet, altrimenti non capirete una sega" ![[SM=x53175]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_mrgreen.gif)
Su Shia ho già detto, è un giudizio personale, capisco che il personaggio sia cambiato, non mi piace il cambiamento. Pol Pot non mi aggrada come personaggio storico.
Il finale non è esplicitato, penso di averlo spiegato bene nei post prima, è questa è una pecca grave.
La rispota "Tomino fa così" non è molto utile al dibattito, perchè non replicabile.
A me sto film non è piaciuto, non sto a ripetermi, ho scritto precedentemente. |
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| 11/04/2012 12:58 | |
La Visione, 11/04/2012 12.50:
Quindi per vedere un film di 2 ore devo vedere altre 2 serie (e una l'avevo vista, ma non ricordo quale ) e leggere il libro allegato al DVD? Sostenere anche un esame all'università no?
Per me va bene, però me lo dovrebbero scrivere sulla confezione:
"Questo DVD va comprato e visto solo da chi conosce le 3 serie precedenti e leggere il booklet, altrimenti non capirete una sega"
Per vedere e comprendere questo film devi:
- o aver visto le serie precedenti
- o leggere il libretto allegato
Ovvero una cosa del tutto normale quando si parla di capitoli che compongono una saga. Non capisco dove sia il problema o la stranezza in questo caso!
Ripeto, ha senso guardare Il Ritorno dello Jedi senza aver visto i due film precedenti? La situazione è la stessa.
La stranezza, e qui ti dò ragione, è quella di pubblicare in Italia il dvd di CCA senza aver pubblicato le serie di Z Gundam e ZZ.
Ma il libretto incluso nella confezione originale serve proprio a sopperire il problema.
Per quanto riguarda l'esame all'università, bisogna ammettere che volendo approfondire la saga di materiale soprattutto cartaceo (tra info su internet, vari manga e le guide più o meno ufficiali) ce n'è davvero a bizzeffe, fino a soddisfare i fan più maniacali. Ma per comprendere la storyline base della saga è sufficiente seguirne i capitoli animati che ti ho gia citato, tutto il resto è superfluo (o per meglio dire: "fanservice").
Anche il fatto che dici di aver visto una delle due serie (suppongo ti riferisca a Z Gundam), forse non l'hai seguita attentamente, forse l'hai troncata dopo pochi episodi. Ma il tuo commento qui presente appare come il commento di chi ha visto solo la prima serie oltre a questo film.
Dico questo perchè mille dubbi che hai sollevato, se tu avessi visto Z Gundam attentamente, ora non li avresti. Specie quelli riguardanti la personalità di Char. Pare strano che tu non abbia avuto nulla da ridire sul Char di Z Gundam, allora, che è comunque cambiato rispetto alla prima serie.
La Visione, 11/04/2012 12.50:
Su Shia ho già detto, è un giudizio personale, capisco che il personaggio sia cambiato, non mi piace il cambiamento. Pol Pot non mi aggrada come personaggio storico.
Il finale non è esplicitato, penso di averlo spiegato bene nei post prima, è questa è una pecca grave.
La rispota "Tomino fa così" non è molto utile al dibattito, perchè non replicabile.
A me sto film non è piaciuto, non sto a ripetermi, ho scritto precedentemente.
Liberissimo di continuare a ragionare come hai fatto finora, ma se ti stiamo dicendo che ti sei spoilerato il capitolo finale di una saga senza aver visto...la saga, sarebbe quantomeno intelligente da parte tua che ascoltassi questo punto di vista, dato che è abbastanza oggettivo che hai commesso un errore di approccio.
Anche il finale "aperto" non mi pare che sia la prima volta che viene adottato in un'opera di intrattenimento. Continuo a non capire dove stia il problema.
Per me, e sottolineo per me, hai preso questo film in antipatia e ora ti stai intestardendo nella tua posizione, anche di fronte all'evidenza dei fatti.
Comunque, non è un caso se millemila volte ho suggerito a tutti di seguire le opere gundamiche in ordine di produzione. Poi alla fine fate un po' come cazzo vi pare e il risultato è che le comprendete solo per metà. Contenti voi... ![[SM=x53120]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_gnazz.gif)
[Modificato da djufo 11/04/2012 13:57] Lontano dall'Impero? MAI.
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| 11/04/2012 13:03 | |
hai un sacco di palle stengo... ![[SM=x53163]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/672162_impulse.gif)
quelli di nagai, la maggior parte (gli ultimi tutti) finiscono quasi sempre così (vedi Shin Mazinger Z o Mazinkaiser SKL)...
Ranma 1/2 finisce così, Lamù anche, Orange Road mi pare anche, è prassi dei giapponesi lasciare aperto il finale il più delle volte.
Inutile lamentarsi e dire, "si ma il finale così è un punto negativo", son punti di vista.
Io avevo capito benissimo come andava a finire già la prima volta che lo vidi con i sottotitoli in inglese...
se tu sei "trugno" a capire non è colpa di Tomino ![[SM=x53084]](https://img.freeforumzone.it/upload/668501_GiufoPazzo01.jpg)
Ps - come cazzo fai se vedi un film di David Linch?... ![[SM=x53121]](https://img.freeforumzone.it/upload/616349_Elio.gif) [Modificato da edward mass 11/04/2012 14:26] |
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| 11/04/2012 14:15 | |
Rileggendo questa pagina devo ammettere di aver commesso un errore di valutazione, in parte.
Stengo l'ha visto eccome Z Gundam. Di questo mi scuso profondamente, al momento l'avevo rimosso completamente. Pensavo l'avessi cazziato dopo pochi episodi.
Però sono passati tanti anni da allora (la tua visione risale al 2009), la saga di Gundam è bene godersela senza far passare troppo tempo tra un capitolo e l'altro! E comunque ti manca ugualmente Gundam ZZ, che racconta eventi fondamentali. Purtroppo è ancora in corso la versione sottotitolata dagli Starsubbers (siamo all'episodio 20 su 47). Io l'ho visto per intero sottotitolato in inglese.
Non pretendo tu faccia lo stesso, ovviamente. Ma sappi che hai una lacuna non indifferente.
[Modificato da djufo 11/04/2012 14:16] Lontano dall'Impero? MAI.
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