I Pokemon si levano dalle palle..

Rukkio de Ruchis, 03/09/2007 20.45:

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Rupan, è vero che anche noi avevamo cartoni monotoni. La differenza era che non c'erano 10 serie dello stesso cartone. Le Time Bokan, pur mantenendo lo stesso plot, erano innovative nella storia e se vogliamo anche nei personaggi.
Anche i Pokemon hanno apportato via via dei cambiamenti, ma il problema è che sono 10 anni che vanno avanti. Non sono i primi ad essere così longevi, è vero, basti pensare a Doraemon, che però è decisamente un'altra cosa.

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Sapevo che alla fine veniva considerato solo questo punto di tutto i mio post.

Vedila così (ma credo che non verrò capito). Noi compriamo cartoni dal Giappone. Se in Giappone continuano a fare la stessa serie per decine di anni vuol dire che hanno riscontro (telespettatori, vendita di gadgets e annessie connessi).
Di riflesso chi compra le serie da noi anche lo facesse a scatola chiusa (ma non sono convinto che sia così), vedendo che anche qui ha riscontro (spettatto e annessi e connessi vari), la propone fino a che i telespettatori (bambini o meno non importa) si saranno stufati e quindi di riflesso caleranno anche le vendite dei gadgets.

Ho citato proprio le Time Bokan non a caso, perchè salvo pochissimi casi, guardare un'epsodio di Yattamen è come averli visti praticamente tutti. Anzi: forse riesci addirittura a prevedere il minuto esatto di quando partono per la missione, quando usciranno i robottini e quando sarà il momento della punizione per il trio Drombo.

Yattamen erano 118 episodi. I Pokemon credo più di 500. Se devo essere onesto credo che come fantasia (leggi: tipi di mostri e tipi di attacco vari; NON ripetitività della serie, per quello ero d'accordo anch'io da subito) i produttori dei secondi ne abbiano avuta di più.

Se per te l'unico problema è solamente la longevità, allora non si può obiettare perchè la cosa è palese. Se porò il "problema" è la ripetitività di 10 anni della stessa serie, bè: noi avevamo 50 serie di robottoni diversi e sostanzialmente avevano tutti i nemici che attaccavano il Giappone, la storia era "introduzione-combattimento.vincita del buono", molti avevano la loro bel "attacco finale" (e sul lato gadgets forse per noi è stato anche peggio: dopo il boom di Goldrake, ottenuto forse anche per la novità assoluta, siamo stati letteralmente invasi da robottoni simili tra loro con a corredo i loro bei giocattoli).

E il primo che dice "noi avevamo alternativa" (e capiterà l'utente che per aggiungere "+1" al contatore dei post lo farà)dico subito che la cosa è indubbia, ma va rapportata al periodo in cui le cose accadono.

mia mamma mi faceva guardare Peline proprio
per non regalarmi robottoni tutti uguali...
fortunamente non è riuscita a farmi diventare
gay.. comunque Rupan ha in parte ragione,
se guardassi i pokemon con gli occhi di allora
probabilmente sarebbe diverso..( magari
leccando una girella...)

Rupan io non trovo molto appropriato il paragone Pokemon-Time Bokan.
I Pokemon sono un prodotto commerciale nato per la multimedialità: serie a cartoni, videogiochi, giocattoli, giochi di società, ecc.

Le Time Bokan no, sono solo una serie umoristica molto seguita anche in Giappone e per questo più lunga. Ma le dimensioni dell'operazione commerciale che sta dietro alle Time Bokan sono sicuramente inferiori rispetto ai Pokemon. Puoi paragonare i Pokemon a Mazinga Z e cugini ad esempio, come tipo di operazione commerciale multimediale. Oppure a Dragonball.

Ad ogni modo sono d'accordo con te per quanto riguarda il discorso che la continuazione di una serie a cartoni commerciale trasmessa su Mediaset oggi, a differenza dei nostri tempi, è soprattutto dovuta al fatto che oggi gli sponsor maggiori sono i produttori di giocattoli. Ai nostri tempi non erano così tanto influenti come oggi.

maxelcrocao, 03/09/2007 22.29:

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mia mamma mi faceva guardare Peline proprio
per non regalarmi robottoni tutti uguali...
fortunamente non è riuscita a farmi diventare
gay.. comunque Rupan ha in parte ragione,
se guardassi i pokemon con gli occhi di allora
probabilmente sarebbe diverso..( magari
leccando una girella...)

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Io mi associo, se fossimo bambini oggi piacerebbero anche a noi (io preferivo i tegolini)

Sono d'accordo in generale sul fatto che i robottoni avessero in comune la struttura dell'episodio (attacco dei nemici - contrattacco dei "nostri" che usavano le armi a disposizione).

Ma questo non fa di essi una cosa tutta uguale e omologata come si ripete da anni, perché in parallelo si sviluppava la storia vera e propria di ogni opera con una psicologia e un retroscena dei protagonisti assolutamente diversi uno dall'altro.

Tanti sarebbero gli esempi, che so, in Baldios la storia di Marin e del "suo" pianeta d'origine è assolutamente geniale; il Daimos consta allo stesso modo di una vicenda molto particolare, senza contare che il pilota era direttamente collegato al robot che si muoveva grazie ai suoi gesti (un vago prototipo di Shinji nell'unità 01) e così via... gli stessi cartoni di Nagai hanno protagonisti con un vissuto del tutto differente e una personalità assolutamente distante che ha fatto di ogni capitolo della ipotetica saga un prodotto a suo modo unico.

Per non parlare di opere come il Daitarn che nemmeno si possono paragonare agli altri robot visto che, con il suo humour al centro della scena ed i suoi tanti riferimenti a sceneggiati inglesi (vedi Agente 007) nonché film e fumetti americani, costituisce una sottile ed acuta parodia sia dei primi che dei secondi. O il Gundam che ha letteralmente rivoluzionato il filone introducendo un concetto di robot sin a quel momento totalmente inedito...

Quotai ogni singola sillaba di Naida.
Anche se il discorso di Rupan per molti aspetti è giustissimo. E' naturale poi che finchè il cartone "tira", sia in Giappone che in Italia, viene portato avanti. Però a monte di tutto ciò, come ben diceva il Giufo, c'è un'operazione commerciale che le Time Bokan non avevano.

Aggiungo, tornando al discorso dei combattimenti, che anche se le armi erano sempre le stesse, subentravano in ogni episodio l'ingegno del pilota o dei suoi amici che risolvevano una crisi sempre grazie a un'intuizione efficace, al di là delle armi utilizzate.

Per esempio, visto che era stato citato Mazinga Z, ricordo un episodio in cui durante uno scontro con un mostro meccanico gli era stata da questi troncata un'ala del Jet Scrander (SOLO una) e non riusciva più a stare in equilibrio per combattere adeguatamente in volo.
L'unico modo per salvarsi fu riavvicinarsi deliberatamente a una lama/trivella rotante del mostro in questione proprio in un determinato punto e con un'angolazione tale da farsi troncare anche l'estremità dell'altra ala più o meno alla stessa altezza, così da riguadagnare l'equilibrio dell'assetto e la stabilità necessaria a mirare e a lanciare le armi.

E ricordo che più o meno in ogni episodio veniva adottato un espediente ogni volta diverso, sempre facente capo a princìpi della dinamica. Che per un bambino, imho, era senz'altro istruttivo.


EDIT: Sì, Rukkio, sulle Time-Bokan concordo sicuramente.

V!r3@, 04/09/2007 08.33:

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Io mi associo, se fossimo bambini oggi piacerebbero anche a noi (io preferivo i tegolini)

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stò spruzzando sangue dal naso..

Vediamo di fare un po' d'ordine su quanto ho detto.

Io nel mio primo post ho menzionato le Time Bokan senza parlare di giocattoli e annessi e connessi.
Si diceva (come ho detto anch'io subito) che i Pokemon erano una serie ripetitiva. Siccome mi piace essere obiettivo nelle cosae (e non sempre ci riesco) ho fatto il paragone con un cartone della nostra era e in questo caso le Time Bokan. Io non ho attribuito a questa/e serie manovre commerciali, ho solamente detto che erano di un ripetitivo pauroso: a parte qualche episodio, le restanti sembrano le repliche della puntata precedente con gli attori cambiati.

Il "raggruppamento" dei robottoni sapevo da subito che era un tantino forzato (proprio per i motivi che spiega Naida sopra). Ma comunque vedo che stavolta è stato recepito il "messaggio".

Riguardo alle serie prodotte appositamente per vndere giocattoli e affini.

Posso sbagliarmi (mi correggerete nel caso), ma rimanendo proprio in campo robottoni Jeeg fu commissionato a Nagai proprio per questo fine. Avevano bisogno di un robot componibile con calamite ed ecco perchè nacque Jeeg (ora posso essermi preso qualche svarione, ma avevo letto sta cosa da qualche parte, non ricordo dove, ma ricordo che la fonte era affidabile).

Io ricordavo che i Pokemon (se poi sta storia e vera o inventata per pubblicità non so) furono "inventati" grazie ad un tipo che passava le giornate a guardare gli insetti o qualcosa del genere (ricordo veramente a spanne). Se poi la serie sia stata creata appositamente per vendere i gadgets questo non lo so (leggi: confezionato in modo da poter vendere giocattoli e affini).

Mi spiego con un'esempio. Quandò arrivò da noi Goldrake, piacque talmente tanto che forse a parte i preservativi qualsiasi altra cosa ha portato la sua effige almeno una volta. Quindi Cartone-->Successo-->Giocattoli.

Io non lo so e quindi chiedo. I Pokemon hanno seguito questo iter oppure (ipotizzo) una ditta di giocattoli aveva pensato di vendere ste palline con dentro i mostriciattoli e a pensato ad un cartone come "pubblicità"?

Ora. Se i Pokemon hanno stufato a "prescindere" o per "partito preso", questo è un discorso assurdo (basta non guardarli e finisce lì), ma se tolti loro sperate che inseriscano una nuova serie interessante allora può essere (anche se visti gli ultimi acquisti mi sembra un po' un'utopia) un motivo valido per vedere come una "liberazione" la fine della messa in onda dei Pokemon.

P.S.: mi è sorto un dubbio. Toglietemi la curiosità, ma forse prima del cartone non è uscito il videogioco dei Pokemon?

mi sembra che sia nato da un videogioco...


Rupan io in un certo senso sono dacordo con te ma c'è da fare un bel distinguo grande come una casa.

Da subito (prima in Giappone e poi oviamente in Italia) ai cartoni sono stati affiancato merchandising e annessi e connessi.Il guaio è che la cosa è degenerata al tal punto che ora è il contrario pregiudicando e di molto la qualità narrativa di un cartone (salvo casi rari e soprattutto quelli destinati a fascia di età medio bassa).

La repetività dei cartoni poi (accentuata o no) è tipica di ogni serialità:telefilm e cartoni narrano le gesta del protagonista e io da piccolo anche se sapevo a che punto succedeva quel momento "topico" rimanevo incollato uguale alla tv...

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Da subito (prima in Giappone e poi oviamente in Italia) ai cartoni sono stati affiancato merchandising e annessi e connessi.Il guaio è che la cosa è degenerata al tal punto che ora è il contrario pregiudicando e di molto la qualità narrativa di un cartone (salvo casi rari e soprattutto quelli destinati a fascia di età medio bassa).

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Ma io qui ti quoto.
Solo che se si fa tutto un calderone allora non se ne esce più.
Ci tenevo solo a "spiegare" il motivo preciso (e rimane solo ed unicamente quello) per cui o nominato le Time Bokan.

Che poi la cosa oggi sia degenerata questo non ci piove.
E sai perchè (senza voler fare un discorso psivcologico)? Anche quando eravamo piccoli noi "frignavamo" perchè volevamo il pupazzeto, la bambolina, l'astronave o chissà cosa, ma i genitori ci frenavano spesso (leggi: oggi ti dico di si e domani pure. Poi però basta. Frigna quanto ti pare e quando sarai stufo smetterai).
Oggi sono un tantino più permissivi e siccomi chi s'inventa le pubblicità sa che sono i bambini che comprano e non le mamme, ti tartassano fino all'esasperazione.
Però non usciamo di discorso che quello instaurato mi sembra più interessante.

Sulle Time Bokan sono d'accordo, erano ripetitive e sapevamo a che punto avveniva il combattimento con i robot, la punizione, ecc.. però salvo Yattaman (effettivamente troppo lunga) c'erano serie tutto sommato negli standard (per numero di episodi). Questi Pokemon, con le solite infinite ricerche di medaglie, vanno avanti da 10 anni!
Inoltre la storia cambiava di volta in volta (il ritrovamento del nonno, la pietra Dokrostone, sventare i piani di Tomomot, il cosmopavone..) ed anche il fatto che ci fossero sempre punizioni diverse denominava una grande originalità!
Il trio Drombo punito da Dokrobei, i Predatori del Tempo che sbagliavano sempre lettera, gli sketch per ingannare King Star..

Il fatto è che i Pokemon sono andati avanti perchè i gadgets inondavano il mondo, quindi bisognava alimentarli. Le Time Bokan sono andate avanti per più di 20 (ma non ininterrottamente) soprattutto per una richiesta dell'utenza, visto che per le prime serie non si poteva parlare di boom del merchandising.

Rukko, non barare, eh!
Ho scritto Time Bokan, ma ogni serie inclusa va presa a se, altrimenti non vale!

Io mi sto guardando Yattamen proprio in questo periodo (diciamo dall'inizio dell'anno e onestamente mi ha un po' stufato). Anche l'inserimento dei 3 robot nuovi al posto di YPesce, YCan/King e YPellicano verso metà serie non ha cambiato molto il mio "entusiasmo", ma voglio arrivare a fine serie cronologicamente senza salti.

Ovvio che di fantasia ne avevano molta (sia per la tipologia di "robottini" proposti per il combattimento (rarissime volte sono stati riproposti), che per i roboto del trio Drombo e le punizioni finali (diciamo che ad ogni episodio c'era un po' un filo conduttore su questo che partiva sostanzialmente dal metodo che usava il trio per accaparrarsi i soldi per la nuovamacchina).

Però anche con i Pokemon hanno spesso cambiato personaggi (ma la solfa è rimasta sempre quella). Quindi anche se magari il cartone non piace, non si può non premiare la fantasia degli autori.

Che poi nel periodo "d'oro" di sti così mi trovavo spesso a prendere i biglietti della metro con qualche bimbo davanti che chiedeva le carte dei Pokemon, questo non lo nego.
Però io ai tempi chiedevo le figurine e quindi è giusto che sia così.

yattaman faceva già schifo allora, non fosse che nella punizione era un po' fetish e si vedeva la lady baracross mezza nuda era inguardabile, però non si può paragonare yattaman, che già era considerato di serie B negli anni '80, con pokemon, un cartone che in teoria piace. Io scambiavo le figurine di goldrake o daltanoius, no di yattaman, oggi si scambiano le carte di sta porcheria dei pokemon.

ufo robot grendizer, 05/09/2007 13.49:

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yattaman faceva già schifo allora, non fosse che nella punizione era un po' fetish e si vedeva la lady baracross mezza nuda era inguardabile, però non si può paragonare yattaman, che già era considerato di serie B negli anni '80, con pokemon, un cartone che in teoria piace. Io scambiavo le figurine di goldrake o daltanoius, no di yattaman, oggi si scambiano le carte di sta porcheria dei pokemon.

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la baracross era la cattivona fetish in DAIKENGO....

kabuto77, 05/09/2007 14:10:

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la baracross era la cattivona fetish in DAIKENGO....

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hai ragione, era quel gran pezzo della cattiva del daikengo, era miss dronio (grazie gùgl) la sfigata di yattaman

ufo robot grendizer, 05/09/2007 13.49:

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Io scambiavo le figurine di goldrake o daltanoius, no di yattaman,

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Per forza...non esistevano le figurine di Yattaman!

Comunque non mi pare fosse considerato un cartone di serie B.
Era molto seguito, è il più famoso delle Time Bokan in Italia (ma mi pare anche in Giappone).

Non stappiamo le bottiglie proprio per niente...

Da Animeclick:

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Dopo il ritorno di Sailor Moon, ci prendiamo la briga, grazie agli “infiltrati” di AnimeFun!, di lanciare un’altra bomba animata: Pokémon è in fase di ridoppiaggio dal primissimo episodio!

Sì, avete letto bene, i Pokémon saranno ridoppiati daccapo. Ma facciamo un passo indietro: perché questa scelta? Ricorderete da una delle scorse interviste al direttore della fascia ragazzi Mediaset che la società non ha potuto acquistare la nuova serie dei mostriciattoli tascabili a causa di alcune “assurde pretese” imposte dall’America. In sostanza si richiedeva a Mediaset la messa in onda di due episodi interi (uno vecchio e uno nuovo) nei giorni e negli orari indicati dalla società americana, l'utilizzo della base originale statunitense per la sigla italiana, e un adattamento diverso per alcuni nomi e terminologie.

Così, K2 e Jetix (oggi Disney XD) hanno preso la palla al balzo, acquistando e trasmettendo Pokémon Battle Dimension a cui seguiranno le serie successive inedite, come Pokémon Galactic Battle, e le repliche dei vecchi episodi.

Quindi un ridoppiaggio essenziale che vede farsi da parte l'ormai storico studio di Merak Film, da sempre curatore dell'adattamento italiano dell’anime, in favore dello Studio Asci coordinato direttamente dall’America.

Tutti i doppiatori principali del primo adattamento sono riconfermati, ma ci saranno delle new entry a dar voce ai personaggi di contorno.

Come da imposizione, la nuova sigla italiana della prima serie dei Pokémon sarà un adattamento di quella USA. A interpretarla troviamo Fabio Ingrosso. Eccola in anteprima.

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Lontano dall'Impero? MAI.

No scusate, non ho capito una fava di quello che scrive Animeclick, perché ridoppiano PURE i Pokemon?

La società americana che concede i diritti voleva imporre un nuovo doppiaggio e una nuova sigla sulla base di quella americana, probabilmente Mediaset non si sarà voluta accollare le spese di ridoppiaggio visto che ha gia il doppiaggio originale e quindi ha rinunciato al rinnovo dei diritti e all'acquisto di nuove stagioni e così è subentrata la Disney che ridoppierà e rifarà la sigla.